简评一首竹枝词

地球村诗联总裁

简评一首都市竹枝词

瑞丰堂先生在“虚情假境莫为诗——与格那丁福之州州等律体韵文名家商榷”下谈及格那丁先生的一首都市竹枝词时说：
“实际上，我相信很多作者，在写作的时候，都是经常有融入自己的真情实感。只是不一定写实来表现而已。

独对菱花点绛唇，肉松皮皱不胜春。

手捧乳房思往事：当时爱煞几多人？

格那丁先生对于这首诗的陈述，是一个年老色衰的妓女对镜梳妆，遥思过去，对照当下，悲从中来，这是多么深切的同情！【作者语】

我们说这首诗在他的实验体系列中是相对好些的......”

对于瑞丰堂先生的观点，笔者实在不敢苟同。客观地说，单从字面上看，这首应算是写实的，只不过有点胡诌罢了。妓女本是旧社会的产物，建国后很快绝迹，上世纪八十年来以来才又沉渣泛起。从这个意义上说，这个题材实在是不大好写，除非作者具有直接或间接经验。从前三句来看，若单是具有间接经验，恐怕难于如此描摹，而从第四局来看，胡诌的意味却又无法掩藏。
非常惭愧，本人有关妓女的直接或间接经验全不具备。方才上网查了一下，才算有个大概的了解。我说结句胡诌，主要是指爱字遣词严重失当。说一个妓女爱煞几多人，实在是对妓女太过褒奖了，也实在难逃对爱这个神圣字眼的玷污之嫌。窃以为，若将爱字易为羡字之类，那就恰切得多，也不失感叹身世、嘲讽嫖客之意。
转句“手捧乳房思往事”貌似写实，其实太过粗俗，连孙猴子都知道用五谷轮回之所指代茅坑，用五谷轮回之物指代臭大粪，二十一世纪的骚人墨客居然用“手捧乳房思往事”这样粗俗的句子附庸风雅，并自鸣得意，以为创造，到处宣扬，如果不是诗词业已沦落不堪，笔者真不知道还能有什么合理的解释。
前两句“独对菱花点绛唇，肉松皮皱不胜春”其实也乏善可陈，自然主义而已。写小说当然可以考虑，写诗终归不宜。倒是作者的观察能力尚属扎实，否则是决计写不出前三句的，惜乎结句着一爱字，便更加不伦不类，一勺腥了一锅，诗意全无了。令我莫名其妙的是，现成的羡、醉、馋字之类分明摆在那里，格那丁先生缘何弃而不用呢？

地球村诗联总裁

结句爱字是最大的败笔。无论是说妓女爱嫖客，还是说嫖客爱妓女，都是对爱字的亵渎。

地球村诗联总裁

一般认为，此处爱字的基本字义为：对人或事有深挚的感情。
就男女真爱而言，那更是宇宙万物中的至高至纯，是这样吧？

图书府吏

地球村诗联总裁 发表于 2017-3-5 20:33
一般认为，此处爱字的基本字义为：对人或事有深挚的感情。
就男女真爱而言，那更是宇宙万物中的至高至纯， ...

此处爱字是俗讲，不要太神圣化了。此诗意俗，句俗，算不上成功的实验体，格那丁选的百年诗存不错，但自己做诗不知为何要选这种体裁和角度。

地球村诗联总裁

妓女题材不是不可以写，关键是不能像格那丁先生那样写。总得讲点儿起码的风雅吧？
连“手捧乳房思往事”这么粗俗的句子都能堂而皇之地入诗，那诗竟成什么了？是不是？

地球村诗联总裁

起先还真没看出这首都市竹枝词是写妓女的，还以为是写小三、小四、小九的呢。
这段话引自瑞丰堂先生屏间交流原帖，至于瑞丰堂先生何处得来，就不得而知了：
“格那丁先生对于这首诗的陈述，是一个年老色衰的妓女对镜梳妆，遥思过去，对照当下，悲从中来，这是多么深切的同情！【作者语】“

地球村诗联总裁

图书府吏 发表于 2017-3-5 20:43
此处爱字是俗讲，不要太神圣化了。此诗意俗，句俗，算不上成功的实验体，格那丁选的百年诗存不错，但自己 ...

古时确有嫖客与妓女相互倾慕、妓女择善从良的案例，但那只是个案，格那丁句中有“几多人”，情形就大不同了，何况古今妓女已不可同日而语，因此无论此处爱字怎么讲，都严重有失贴切。
这种题材和角度本身并没有什么错，错的是不能如此作践诗词，你说呢？

地球村诗联总裁

图书府吏 发表于 2017-3-5 20:43
此处爱字是俗讲，不要太神圣化了。此诗意俗，句俗，算不上成功的实验体，格那丁选的百年诗存不错，但自己 ...

忽然想起吟者的学诗有感：

七律·学诗有感

                       ——谨以此律试与天下诗者共勉

诗海无涯任我行，词山遥望柳条青。

朝随野鹤耽声韵，暮傍闲云拈仄平。

字到穷时堪表意，句逢工处可含情？

焉得几许味外味，却道一吟双泪盈。

转结联不仅可供诗者借鉴，也可供匠人参考。格那丁若是懂得字到穷时堪表意的道理，就不会在结句胡乱着一爱字了。

格老也

爱易为羡，你连基本语言感觉都没有！:D

格老也

你这些破诗连“工稳”二字都说不上，也就是说，你连七律的基本功都没有过关，能说得上好？比如你这“字到穷时堪表意，句逢工处可含情”，荒谬绝伦，得意什么？知道什么是字？单体为文，合体为字。字怎么穷？穷时怎么堪表意？怎么表意？句逢工处才可含情？不工就不可含情了？大呼小叫、呜咽抽泣不含情？基本理据都不懂的人还妄想写出哲理，只能闹笑话，丑态百出。我呸！:T

瑞丰堂

句逢工处可含情.并非一个明显的问句.靠标点符号总是不靠谱.
.作者写这种句子,最好有一个相对鲜明的态度,不可有歧义.如果想双关,在论证剖析时候,应该指出.

那个爱字真不能改成羡.
不考虑作者体现的自然主义，其思路整体还是比较清晰流畅的。爱煞的仅仅是指具体部位的功能性使用，并不与及其他，也就是一个利用而已。与前面的捧是成对应。
羡字没有什么道理，周围人群的羡慕，对于当事人来说，意义并非很大。
当然旁观者------或者一定意义上的同行竞争者可能确实有些羡慕，然而个中痛并快乐着，通常是当局者体会最深。
或者这样说，这个羡煞，是依托于有人爱煞的。单独存在，没有任何价值。用爱煞，还可以体现出一定的纠结自怜或者同情。用羡煞，基本上就是感觉赤裸裸的看笑话，或者是桀骜与不甘。
至于馋字更是莫名其妙，作者应该是立足于代入主角的角度更多些，并不是恩客和同行对手。
补充说明一下，这个乳房，虽然直露，似乎可以用类似于酥胸之类的词语代替，但一来此胸现在并不酥了，如果继续自然主义，未免太招人厌。二来留有想象空间，顺势勾起当年。三是试图用母性情怀，或者牛的奉献精神体现当年光辉，博取同情。

地球村诗联总裁

格老也 发表于 2017-3-6 07:53
爱易为羡，你连基本语言感觉都没有！

嫖客与妓女之间何爱之有？古时虽有个案，但已今非昔比，何况又是几多人？
嫖客与妓女之间靠你上下嘴唇一碰爱了吗？还是别再糟蹋祖国语言文字了罢！

图书府吏

地球村诗联总裁 发表于 2017-3-6 13:24
嫖客与妓女之间何爱之有？古时虽有个案，但已今非昔比，何况又是几多人？
嫖客与妓女之间靠你上下嘴唇一 ...

这个爱显然不是爱情的爱，那是肉欲的爱，与爱钱，爱权是一个层次。

地球村诗联总裁

图书府吏 发表于 2017-3-6 13:30
这个爱显然不是爱情的爱，那是肉欲的爱，与爱钱，爱权是一个层次。

肉欲就是肉欲，与爱八竿子打不着嘛。既为肉欲，何必如彼装点？干脆用馋煞好了，更合格那丁风格。爱之圣洁岂容如此糟蹋！

巫山云雨

羡字太死板，没有咀嚼的余地。爱字毕竟风流别致韵味更足些，这里爱字好过羡。格先生虽然满嘴跑火车，这个爱字还是不错地。

图书府吏

地球村诗联总裁 发表于 2017-3-6 16:23
肉欲就是肉欲，与爱八竿子打不着嘛。既为肉欲，何必如彼装点？干脆用馋煞好了，更合格那丁风格。爱之圣洁 ...

手捧乳房思往事：当时爱煞几多人？

……
这种句子你真读不懂？爱的是乳房还是妓女？

地球村诗联总裁

图书府吏 发表于 2017-3-6 17:44
手捧乳房思往事：当时爱煞几多人？

……

题材固然可以多种多样，妓女不是不可以写，但诗语决不能那般低俗，爱字决不能那般糟蹋。
羡字比较中性，醉字比较含蓄，馋字比较调皮——应该算是极限了，但无论如何都不能用爱。

图书府吏

地球村诗联总裁 发表于 2017-3-6 18:59
题材固然可以多种多样，妓女不是不可以写，但诗语决不能那般低俗，爱字决不能那般糟蹋。
羡字比较中性， ...

天天喊韵理，一到内容上怎么也是个花岗岩脑袋。我问你，见了女人乳房你不爱而是羡，难道羡慕女人乳房比你大？你是男是女？

格老也

图书府吏 发表于 2017-3-6 19:53
天天喊韵理，一到内容上怎么也是个花岗岩脑袋。我问你，见了女人乳房你不爱而是羡，难道羡慕女人乳房比你 ...

最后一问比较绝哈！我们看吟者是肯定还是否定。:D

扬之水

此作，确实第三句实在不雅，粗俗至极。

扬之水

糊涂量小曲生贪，一饮流年苦或甘。 借问中心归那处？苍穹之下大伽蓝。拜读学习，受益匪浅！