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楼主: 三羊

声律,是律诗的充要条件;对仗,是律诗的附加条件

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 楼主| 发表于 2016-5-15 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-15 17:46 编辑
罗烈烈 发表于 2016-5-15 17:42
也许,他本来就不善作诗,不会对仗,能提什么呢?呵呵!
对仗,在盛唐便已形成定格,就连那一向不守格律 ...
对仗的定格,最早在六朝骈文形成。
王力也是不善作诗!
元兢也是不善作诗!

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现在各行各业都在进行资格考试认证,没有本专业学历资历,恐怕都是瞎谈吧。呵呵!  详情 回复 发表于 2016-5-15 17:58
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 楼主| 发表于 2016-5-15 17:53 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-15 16:20
王力这段话应该讲的是清朝科场的规矩,王力关于孤平的禁忌也是从参加过清朝科举考试的叔父那听来的,王力 ...

王力这段话应该讲的是清朝科场的规矩,王力关于孤平的禁忌也是从参加过清朝科举考试的叔父那听来的,王力《诗词格律》也是参考清代赵执信董文焕等人的诗律书写的,这都是王力自己坦白说的,清朝科举试贴诗考了一百多年,影响非常大,因此现在大家遵守的格律,更多受清格律的影响。
===============================
【孤平的禁忌】,既然是清朝规矩,王力为何傻乎乎的在《全唐诗》找孤平呢?
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发表于 2016-5-15 17:58 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-15 17:45
对仗的定格,最早在六朝骈文形成。
王力也是不善作诗!
元兢也是不善作诗! ...

现在各行各业都在进行资格考试认证,没有本专业学历资历,恐怕都是瞎谈吧。呵呵!

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也不一定。王力有学历,也有瞎谈!  详情 回复 发表于 2016-5-15 18:07
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 楼主| 发表于 2016-5-15 18:06 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-15 16:32
出韵,应该在唐代科考里也不允许,但个别试贴诗有出韵而进士及第,情况有几种,一是你是用平水韵作出的判 ...

出韵,应该在唐代科考里也不允许,但个别试贴诗有出韵而进士及第,情况有几种,
一是你是用平水韵作出的判断,而当时考官依据的韵书是不是不出韵?
三羊回复:《平水韵》,是《切韵》或《唐韵》的合并韵书。合并的韵书出韵了,难道未合并的韵书不出韵吗?这是什么逻辑!

二是考官会不会因诗意好而特敕出韵之病?祖咏试贴诗只写四句考官都放行,虽不一定真实,但说明科考有取意境的可能性。
三羊回复:试律,就是测试声律。即不是测试【诗意】,也不是测试【意境】,更不是测试异想天开的【特敕出韵】。既然北山自己承认,依据不一定真实,为何作为依据来立论呢?

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出韵也可特敕中进士,这是有记载的: 范镇《东斋记事》卷1载:“景德中,李迪、贾边皆举进士,有名当时。及就省试,主文咸欲取之,既而二人皆不与。取其卷视之,迪以赋落韵,边以《当仁不让于师论》以‘师’为‘众’  详情 回复 发表于 2016-5-15 18:35
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 楼主| 发表于 2016-5-15 18:07 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-5-15 17:58
现在各行各业都在进行资格考试认证,没有本专业学历资历,恐怕都是瞎谈吧。呵呵! ...

也不一定。王力有学历,也有瞎谈!

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王力只不过是其个人的学术研究观点,参不参照是你个人的事。  详情 回复 发表于 2016-5-15 18:35
有学历不等于有国家认证资格。  详情 回复 发表于 2016-5-15 18:28
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发表于 2016-5-15 18:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-15 18:07
也不一定。王力有学历,也有瞎谈!

有学历不等于有国家认证资格。

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王力没有认证资格吗?这个三羊真的不清楚!  详情 回复 发表于 2016-5-15 18:31
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 楼主| 发表于 2016-5-15 18:31 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-5-15 18:28
有学历不等于有国家认证资格。

王力没有认证资格吗?这个三羊真的不清楚!
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发表于 2016-5-15 18:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-15 18:07
也不一定。王力有学历,也有瞎谈!

王力只不过是其个人的学术研究观点,参不参照是你个人的事。
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发表于 2016-5-15 18:35 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-15 18:06
出韵,应该在唐代科考里也不允许,但个别试贴诗有出韵而进士及第,情况有几种,
一是你是用平水韵作出的 ...

出韵也可特敕中进士,这是有记载的:

范镇《东斋记事》卷1载:“景德中,李迪、贾边皆举进士,有名当时。及就省试,主文咸欲取之,既而二人皆不与。取其卷视之,迪以赋落韵,边以《当仁不让于师论》以‘师’为‘众’,与注疏异说。乃为奏具道所以,乞特收试。时王文正公(旦)为相,议曰:‘迪虽犯不考,然出于不意,其过可恕。如 边特立异说,此渐不可启,将令后生务为穿凿,破坏科场旧格。’遂收迪而黜边。”

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出韵也可特敕中进士,这是有记载的: 范镇《东斋记事》卷1载:“景德中,李迪、贾边皆举进士,有名当时。及就省试,主文咸欲取之,既而二人皆不与。取其卷视之,迪以赋落韵,边以《当仁不让于师论》以‘师’为‘众’  详情 回复 发表于 2016-5-16 04:47
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发表于 2016-5-16 00:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-5-15 06:06
格律指的是近体诗的平仄和用韵的规律,而对仗却是修辞手法,非关律也。而今诗界以为不对仗即打入古风,实对 ...

在现代,任何一个文科生都知道,律诗须具备平仄,押韵,对仗三要素。而对仗须词意,词声,词性,三者要相对。

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律诗不拘对,只要不失粘,皆为律诗:  详情 回复 发表于 2016-5-16 12:06
知道不知道,是一回事。正确与不正确,是另一回事!  详情 回复 发表于 2016-5-16 05:33
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 楼主| 发表于 2016-5-16 04:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-16 05:37 编辑
北山钓者 发表于 2016-5-15 18:35
出韵也可特敕中进士,这是有记载的:
范镇《东斋记事》卷1载:“景德中,李迪、贾边皆举进士,有名当时。及就省试,主文咸欲取之,既而二人皆不与。取其卷视之,迪以赋落韵,边以《当仁不让于师论》以‘师’为‘众’,与注疏异说。乃为奏具道所以,乞特收试。时王文正公(旦)为相,议曰:‘迪虽犯不考,然出于不意,其过可恕。如 边特立异说,此渐不可启,将令后生务为穿凿,破坏科场旧格。’遂收迪而黜边。”

三羊回复:1】
北山啊,抄书你都抄错了!治学态度可见一斑、可见一半、可见一般。
    范镇《东斋记事 卷一》载:景德中,李迪、贾边皆举进士,有名当时,及就省试,主文咸欲取之,既而二人皆不与,取其卷视之,迪以赋落韵,边以“当仁不让于师”,论以“师”为“众”,与注疏异说。乃为奏具道所以,乞特收试。时王文正公为相,议曰:“迪虽犯不考,然出于不意,其过可恕。如边特立异说,此渐不可启,将令后生务为穿凿,破坏科场旧格。”遂收迪而黜边。

2】
    宋朝初期的科举,请托、投献风气依旧,直到真宗在位(997-1022)时,采用了糊名制。糊名制的实行,主考官和阅卷官,是不知道考生的籍贯与姓名的。《东斋记事》的记载,【时王文正公为相】,并未指明是主考官或知贡举。【乞特收试】,仅是一个参加科考资格的问题。【取其卷视之】的卷,应是【请托、投献】一类的【投卷】,后文的【破坏科场旧格】可以证明。


3】
首席斑竹北山钓者,在引用这段资料前头,肆意立论【出韵也可特敕中进士】,纯属无中生有。因为《东斋记事》,仅仅与是否【参试资格】有关,与是否【及第进士】无关。

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宋朝初期的科举,请托、投献风气依旧,直到真宗在位(997-1022)时,采用了糊名制。糊名制的实行,主考官和阅卷官,是不知道考生的籍贯与姓名的。《东斋记事》的记载,【时王文正公为相】,并未指明是主考官或知贡举  详情 回复 发表于 2016-5-16 09:32
你再好好读几遍,省试完了是殿试,主考官将二人试卷情况奏知皇帝,乞特收试,意思是请求将二人收录参加殿试。李迪赋出韵,贾边论与注疏异,说明已参加省试,那有科考之前请先献赋,论,主考官先判卷的事。  详情 回复 发表于 2016-5-16 08:51
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 楼主| 发表于 2016-5-16 05:33 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-5-16 00:13
在现代,任何一个文科生都知道,律诗须具备平仄,押韵,对仗三要素。而对仗须词意,词声,词性,三者要相 ...

知道不知道,是一回事。正确与不正确,是另一回事!

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你的正确,,可惜没几个人理,他的不正确,却是绝大多数人认同,你说,谁的正确?呵呵!  详情 回复 发表于 2016-5-16 11:58
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发表于 2016-5-16 08:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-5-17 07:52 编辑

有指唐人有六句五言律。如李益诗“汉家今上郡,秦塞古长城。有日云常惨,无风沙自惊。当今天子圣,不战四夷(○沧浪诗话、全唐诗均作“方”)平”是也。(此段文字指律诗止三韵者,)

  有律诗彻首尾对者少陵多此体,不可概举。(此段文字指有律诗彻首尾对者)

  律诗彻首尾不对者盛唐诸公有此体。如孟浩然诗“挂席东南望,青山水国遥。舳舻争利涉,来往接风潮。问我今何适,天台访石桥。坐看霞色晚,疑是石城标。”又“水国无边际”之篇。又李太白“牛渚西江夜”之篇皆文从字顺,音韵铿锵,八句皆无对偶。(此段文字指律诗彻首尾不对者)

----诗人玉屑

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挂席东南望,青山水国遥。(舳舻)争(利涉),(来往)接(风潮)。 (问处)今(何适),(天台)访(石桥)。 坐看霞色晚,疑是石城标。 颔联和颈联是对仗中属“不对之对”,“此不对处偏对也”见:  详情 回复 发表于 2016-5-16 11:55
诗之最少句数是四句,也叫两韵诗,也叫绝句。绝句,就是句数最少的意思。 还有三韵的、四韵的、五韵的、六韵的……。 传统的说法,只将四韵八句的,叫【律诗】是错误的。  详情 回复 发表于 2016-5-16 10:43
新唐书 宋之问传》“魏建安后讫江左,诗律屡变,至沉约、庾信,以音韵相婉,附属对精密,及宋之问、沈佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为沉宋”  详情 回复 发表于 2016-5-16 10:31
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发表于 2016-5-16 08:32 | 显示全部楼层
12律诗的意义就是依照一定的格律来写成的诗。律诗的格律最主要的有两点:(一)儘量使句中的平仄相间,并使上句的平仄和下句的平仄相对(即相反);(二)儘量多用对仗,除首两句和末两句外,总以对仗为原则。

王力:[汉语诗律学]第一章近体诗--第一节律诗

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12律诗的意义就是依照一定的格律来写成的诗。律诗的格律最主要的有两点:(一)儘量使句中的平仄相间,并使上句的平仄和下句的平仄相对(即相反);(二)儘量多用对仗,除首两句和末两句外,总以对仗为原则。 王力:[汉语  详情 回复 发表于 2016-5-16 10:45
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发表于 2016-5-16 08:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山钓者 于 2016-5-16 09:10 编辑
三羊 发表于 2016-5-16 04:47
三羊回复:1】
北山啊,抄书你都抄错了!治学态度可见一斑、可见一半、可见一般。
    范镇《东斋记事 卷 ...


你再好好读几遍,省试完了是殿试,李迪,贾边已参加完省试,主考官将二人试卷情况奏知皇帝,乞特收试,意思是请求将二人收录参加殿试。
        宋朝进士考试,省试试诗、赋、论各一首,李迪赋出韵,贾边论与注疏异,说明已参加省试,那有科考之前先献赋,论,主考官先判卷的事。

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当然有  详情 回复 发表于 2016-5-16 10:24
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发表于 2016-5-16 09:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北山钓者 于 2016-5-16 09:40 编辑
三羊 发表于 2016-5-16 04:47
三羊回复:1】
北山啊,抄书你都抄错了!治学态度可见一斑、可见一半、可见一般。
    范镇《东斋记事 卷 ...


宋朝初期的科举,请托、投献风气依旧,直到真宗在位(997-1022)时,采用了糊名制。糊名制的实行,主考官和阅卷官,是不知道考生的籍贯与姓名的。《东斋记事》的记载,【时王文正公为相】,并未指明是主考官或知贡举。【乞特收试】,仅是一个参加科考资格的问题。【取其卷视之】的卷,应是【请托、投献】一类的【投卷】,后文的【破坏科场旧格】可以证明。

……
王文正公为相,是宋仁宗时的事,之前的宋真宗时已实行糊名制,限制请托投献风气,到宋仁宗时怎么还会有请托投献?

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王文正公为相,是宋仁宗时的事,之前的宋真宗时已实行糊名制,限制请托投献风气,到宋仁宗时怎么还会有请托投献? =======================  详情 回复 发表于 2016-5-16 10:26
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 楼主| 发表于 2016-5-16 10:24 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-16 08:51
你再好好读几遍,省试完了是殿试,李迪,贾边已参加完省试,主考官将二人试卷情况奏知皇帝,乞特收试,意 ...

当然有
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 楼主| 发表于 2016-5-16 10:26 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-16 09:32
宋朝初期的科举,请托、投献风气依旧,直到真宗在位(997-1022)时,采用了糊名制。糊名制的实行,主考官 ...

王文正公为相,是宋仁宗时的事,之前的宋真宗时已实行糊名制,限制请托投献风气,到宋仁宗时怎么还会有请托投献?
=======================
投献,你不懂吗?

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那你就给大家讲讲什么叫投献,这投的献,主考官还要向皇帝奏议,请皇帝定夺让不让他参加科举考试?  详情 回复 发表于 2016-5-16 11:02
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 楼主| 发表于 2016-5-16 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-16 10:33 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-5-16 08:16
有律诗止三韵者唐人有六句五言律。如李益诗“汉家今上郡,秦塞古长城。有日云常惨,无风沙自惊。当今天子圣 ...
两种断句,意思大不一样:
《新唐书 宋之问传》“魏建安后讫江左,诗律屡变,至沉约、庾信,以音韵相属对精密,及宋之问、沈佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为沉宋”
《新唐书 宋之问传》“魏建安后讫江左,诗律屡变,至沉约、庾信,以音韵相婉附。属对精密,及宋之问、沈佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为沉宋”
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 楼主| 发表于 2016-5-16 10:43 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-5-16 08:16
有律诗止三韵者唐人有六句五言律。如李益诗“汉家今上郡,秦塞古长城。有日云常惨,无风沙自惊。当今天子圣 ...

诗之最少句数是四句,也叫两韵诗,也叫绝句。绝句,就是句数最少的意思。
还有三韵的、四韵的、五韵的、六韵的……。
传统的说法,只将四韵八句的,叫【律诗】是错误的。
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 楼主| 发表于 2016-5-16 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-16 10:47 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-5-16 08:32
12律诗的意义就是依照一定的格律来写成的诗。律诗的格律最主要的有两点:(一)儘量使句中的平仄相间,并使上句的平仄和下句的平仄相对(即相反);(二)儘量多用对仗,除首两句和末两句外,总以对仗为原则。
王力:[汉语诗律学]第一章近体诗--第一节律诗

王力的《诗词格律》,则是变本加厉了,竟然改为【必须对仗】!
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发表于 2016-5-16 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-16 10:26
王文正公为相,是宋仁宗时的事,之前的宋真宗时已实行糊名制,限制请托投献风气,到宋仁宗时怎么还会有请 ...

那你就给大家讲讲什么叫投献,这投的献,主考官还要向皇帝奏议,请皇帝定夺让不让他参加科举考试?

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不懂可以百度一下!  详情 回复 发表于 2016-5-16 17:31
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发表于 2016-5-16 11:55 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-5-16 08:16
有律诗止三韵者唐人有六句五言律。如李益诗“汉家今上郡,秦塞古长城。有日云常惨,无风沙自惊。当今天子圣 ...

挂席东南望,青山水国遥。(舳舻)争(利涉),(来往)接(风潮)。
(问处)今(何适),(天台)访(石桥)。
坐看霞色晚,疑是石城标。
颔联和颈联是对仗中属“不对之对”,“此不对处偏对也”见:

                               
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【“不对之对”,“此不对处偏对也”】 哪里有不对之对的说法  详情 回复 发表于 2016-5-16 23:23
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三羊 发表于 2016-5-16 05:33
知道不知道,是一回事。正确与不正确,是另一回事!

你的正确,,可惜没几个人理,他的不正确,却是绝大多数人认同,你说,谁的正确?呵呵!

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正确不正确,与人数多少有关吗?  详情 回复 发表于 2016-5-16 17:32
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罗烈烈 发表于 2016-5-16 00:13
在现代,任何一个文科生都知道,律诗须具备平仄,押韵,对仗三要素。而对仗须词意,词声,词性,三者要相 ...

律诗不拘对,只要不失粘,皆为律诗:

                               
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NO!!  详情 回复 发表于 2016-5-16 12:07
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南山月情 发表于 2016-5-16 12:06
律诗不拘对,只要不失粘,皆为律诗:


NO!

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试律诗,为何有所谓【不粘】的?  详情 回复 发表于 2016-5-16 17:34
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 楼主| 发表于 2016-5-16 17:31 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-5-16 11:02
那你就给大家讲讲什么叫投献,这投的献,主考官还要向皇帝奏议,请皇帝定夺让不让他参加科举考试? ...

不懂可以百度一下!
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 楼主| 发表于 2016-5-16 17:32 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-5-16 11:58
你的正确,,可惜没几个人理,他的不正确,却是绝大多数人认同,你说,谁的正确?呵呵! ...

正确不正确,与人数多少有关吗?

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毛主席教导我们:真理往往是在少数人手里。  发表于 2016-5-16 17:59
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 楼主| 发表于 2016-5-16 17:34 | 显示全部楼层

试律诗,为何有所谓【不粘】的?
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 楼主| 发表于 2016-5-16 18:42 | 显示全部楼层
毛主席教导我们:真理往往是在少数人手里。
厉害!
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