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新声韵平声韵部宜在20韵左右

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发表于 2016-8-16 15:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一代天骄 于 2016-8-16 16:01 编辑

新声韵平声韵部宜在20韵左右



我们先来看一下现行新华字典所附汉语拼音方案中的韵母表及其补充说明:



i
  
ㄧ 衣
u
  
ㄨ 乌
ü
  
ㄩ 迂
a
  
ㄚ 啊
ia
  
ㄧㄚ 呀
ua
  
ㄨㄚ 蛙

O
  
ㄛ 喔

uo
  
ㄨㄛ 窝

e
  
ㄜ 鹅
ie
  
ㄧㄝ 耶

üe
  
ㄩㄝ 约
ai
  
ㄞ 哀

uai
  
ㄨㄞ 歪

ei
  
ㄟ 欸

uei
  
ㄨㄟ 威

ao
  
ㄠ 熬
iao
  
ㄧㄠ 腰


ou
  
ㄡ 欧
iou
  
ㄡ 忧


an
  
ㄢ 安
ian
  
ㄧㄢ 烟
uan
  
ㄨㄢ 弯
üan
  
ㄩㄢ 冤
en
  
ㄣ 恩
in
  
ㄧㄣ 因
uen
  
ㄨㄣ 温
ün
  
ㄩㄣ 晕
ang
  
ㄤ 昂
iang
  
ㄧㄤ 央
uang
  
ㄨㄤ 汪

eng
  
ㄥ 亨的韵母
ing
  
ㄧㄥ 英
ueng
  
ㄨㄥ 翁

ong
  
ㄨㄙ轰的韵母
iong
  
ㄩㄥ 雍





(1)"知、蚩、诗、日、资、雌、思”等七个音节的韵母用i,即知、蚩、诗、日、资、雌、思等字拼作zhi,chi,shi,ri,zi,ci,si。
(2)韵母ㄦ写成er,用做韵尾的时候写成r。例如儿童拼作ertong,花儿拼作huar。
(3)韵母ㄝ单用的时候写成ê。



由于zhichishiri中的i为舌尖后音,zicisi中的i属舌尖前音,以音色或音效的角度观之,二者又分化为两个韵母,这样汉语拼音方案中实际上就有39个韵母,即韵母表中明确列出的35个,外加舌尖后音i与舌尖前音i以及erê。

大家知道,押韵的本质乃是追求音色相同或相近的汉字在韵脚处的循环往复,以音乐美的角度观之,实际是在追求一种旋律美。押韵有宽严之分,韵部有宽窄之别。从这个意义上说,理论上的韵部划分便有两个极端和一种折中共三类方案。
最严的押韵当然是按照前述韵母分别组织押韵,每个韵母所属汉字才能通押,亦即a、ia、ua等分属不同的韵部;最宽的押韵则可宽至大十三辙以及中华新韵(十四韵)。前者的押韵效果无疑最好,但要求每个诗者都如法炮制显然不现实,也无此必要;后者无疑具有傻瓜相机的味道,不必调焦,人人会用,但有些韵部的声韵明显失于和谐,基本上只适用于老年人群体以及普通话欠发达地区。

有鉴于此,押韵最严和最宽两种极端在此不予讨论,以下仅就折中方案谈些粗浅意见,提供感兴趣的诗友参考。


就韵部归属而言,纵观汉语拼音韵母并考虑实际音色或音效,实际上可以分为以下五类:
第一类:将相关韵母归为一部基本无争议或争议不大的
1)a ,ia ,ua
2)ai ,uai
3)an ,ian ,uan ,üan
4)ang ,iang ,uang
5)ao ,iao
6)êie ,üe
7)i(知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母,舌尖后音与舌尖前音通押)
8)u
第二类:将相关韵母归为一类貌似差别不大,实则有明显差别的
1)ou ,iouiu
2)ei ,ueiui
第三类:将相关韵母归为一部貌似差不多,实则明显欠妥的
e o ,uo

第四类:将相关韵母归为一部声韵不谐,明显不合理的
1)eng ,ueng,ing,ong,iong
2)i, er ,ü

第五类——另类:各有不同音色,各自分列意义不大,一般认为可以归为一类的
1)en ,in,uen,ün

窃以为,第四类中的两种情况宜分列为:
第1)种情况:
a)eng,ueng
b)ing
c)ong,iong
起码应按读音相近原则两两组合,比如将ing单列,其余合并;或将ong、iong单列,其余合并;或者eng、ueng分别与ing或ong、iong归并。
第2)种情况:
a)er
b)i
c)ü
就实际音色或音效而言,这三个韵母的差别还是比较明显的,各自分列为宜。

第三类中的e与o,uo差别明显,宜分列为:
a)e
b)o ,uo

第二类中的两种情况其实都在两可之间,可以二分为四,不分亦未尝不可。分开为宜。

第一类中的en ,in,un,üen相对而言是个另类,主张合并的居多,必要时也可分列。



由上可知,以上情况可以构成以下几种典型组合:
方案一18韵:第一、第二类如前;第三类一分为二;第四类1)一分为二,第四类2)一分为三。外加另类。
方案二19韵:第一、第二类如前;第三类一分为二;第四类两种情况各自一分为三。外加另类。
方案三20韵:在方案一的基础上,将第一类两种情况各自一份为二。外加另类。
方案四21韵:在方案二的基础上,将第一类两种情况各自一份为二。外加另类。
方案五22韵+:在方案四的基础上,将第一类中的en ,in,uen,ün分为两部或更多,比如将in单列抑或全部单列(最多为24韵)。若吟诵时适当拖腔,这几个韵母的差别并没有想象的大。

当然,还有诸如此类的其它组合,但大体上应在20韵部左右为宜。

在此,笔者重点推荐方案二和方案四,提供感兴趣的朋友们研讨。其完整的韵部划分方案分别为:
方案二(19韵):
1)a ,ia ,ua
2)ai ,uai
3)an ,ian ,uan ,üan
4)ang ,iang ,uang
5)ao ,iao
6)êie ,üe
7)en ,in,uen,ün(鼓励部分诗者分压,允许一般诗者通押)
8)i(知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母,舌尖后音与舌尖前音通押)
9)u
10)ou ,iouiu
11)ei ,ueiui
12)e
13) o ,uo
14)eng,ueng
15)ing
16)ong,iong

17)er
18)i (洗衣机的韵母,长相与知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母相同,实为两个韵母
19)ü

方案四(21韵)
1)a ,ia ,ua
2)ai ,uai
3)an ,ian ,uan ,üan
4)ang ,iang ,uang
5)ao ,iao
6)êie ,üe
7)en ,in,uen,ün(鼓励部分诗者分压,允许一般诗者通押
8)i(知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母,舌尖后音与舌尖前音通押)
9)u
10)ou
11)iouiu
12)ei
13)ueiui
14)e
15) o ,uo
16)eng,ueng
17)ing
18)ong,iong
19)er
20)i(洗衣机的韵母,长相与知、蚩、诗、资、雌、思等字的韵母相同,实为两个韵母
21)ü

【有事得下了,先提出草案供大家研讨吧】



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发表于 2016-8-16 15:56 | 显示全部楼层
普通话诗韵最少得有二十七个,方能服众。否则,就得前后鼻音归并,吃车通押,这样依然还是有二十三个韵。呵呵!

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词林分三声也只有19部,上面按韵母分还没分调。  详情 回复 发表于 2016-8-16 19:22
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 楼主| 发表于 2016-8-16 16:00 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-8-16 15:56
普通话诗韵最少得有二十七个,方能服众。否则,就得前后鼻音归并,吃车通押,这样依然还是有二十三个韵。呵 ...

前后鼻音怎能归并?必要时,en、in、uen(un)、ün倒是可以考虑分列。

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这个不难,宋词名家也是混搭的。  详情 回复 发表于 2016-8-16 19:24
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发表于 2016-8-16 16:59 | 显示全部楼层
上海古籍出版社曾经出版发行的《诗韵新编》,是符合普通话实际的,近几十年人们新韵归类的观点莫衷一是,很大程度上是外行不甘寂寞!

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这话会令 一代天骄 失望。但是是实话。 一代天骄 先生不知道,既符合普通话实际,又能最大限度继承传统的 分韵。在这之前早就有学者深入地研究而制作出这部《诗韵新编》。 一代天骄 先生 的努力,有点无畏的精  详情 回复 发表于 2016-8-16 17:18
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发表于 2016-8-16 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-16 18:17 编辑
学堂窝人 发表于 2016-8-16 16:59
上海古籍出版社曾经出版发行的《诗韵新编》,是符合普通话实际的,近几十年人们新韵归类的观点莫衷一是,很 ...

这话会令 一代天骄 扫兴。但是是实话。
   一代天骄 先生不知道,既符合普通话实际,又能最大限度继承传统的 分韵。在这之前早就有学者深入地研究而制作出这部《诗韵新编》了。
  一代天骄 先生 的努力,有点无畏的精神,有令人赞赏的一面。须知道,在这基础上,要增或减一韵部,是要花极大的代价才有可能出成果。君可知蜀道之难 ?

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这个明显是外国话讲多了,把入声也当普通话了。  详情 回复 发表于 2016-8-16 19:33
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 楼主| 发表于 2016-8-16 18:52 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-8-16 16:59
上海古籍出版社曾经出版发行的《诗韵新编》,是符合普通话实际的,近几十年人们新韵归类的观点莫衷一是,很 ...

普通话有入声吗?抛开韵乃声韵这一基本韵理胡编乱谈都是扯淡,都是妄谈~

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大师提倡新声韵这么久了,两个概念还有些模糊。声和韵是不同的两个概念,《诗韵新编》是从普通话(原来的国语)的韵的角度考虑编排的新韵书,不是《诗声韵新编》。  详情 回复 发表于 2016-8-16 22:15
他讲的是洋泾浜。  详情 回复 发表于 2016-8-16 19:23
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 楼主| 发表于 2016-8-16 19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 一代天骄 于 2016-8-16 22:14 编辑
苏星空 发表于 2016-8-16 17:18
这话会令 一代天骄 扫兴。但是是实话。
   一代天骄 先生不知道,既符合普通话实际,又能最大限度继承传统 ...

实不相瞒,自从苏星空先生终于承认业内是在以现今某地方言冒称中古平水韵,我对尊驾是高看一眼的。遗憾的是,苏先生这番话似乎又绕回了远点哦。
诗韵新编将入声也不伦不类地扯进去了,而普通话中却连入声因素都不复存在了,这算符合哪门子普通话实际?是苏门普通话还是学堂门普通话?没了就是没了,一如曾令孔子三月不知肉味的韶乐。
吟者先生倒是曾经说过,必要时,不妨考虑将使用频度极高的少量入声字纳入所谓新声韵系统,但应征得国家语委语言学家的同意,并以在字词典中配上相应的附录为基本条件。这应是新声韵倡导者中最体谅平水韵及平水韵诗者的了。全盘照搬过来显然行不通,不伦不类嘛。
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 楼主| 发表于 2016-8-16 19:11 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-16 17:18
这话会令 一代天骄 扫兴。但是是实话。
   一代天骄 先生不知道,既符合普通话实际,又能最大限度继承传统 ...

另外,千万别把诗韵吹得那么玄乎,无非是增强音乐美而已。我就从来不用什么韵书呢。
在下年轻时曾玩过三种乐器,大学时是校乐队的,还是有些基本乐理常识的,别唬我哦。
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本帖最后由 言哉 于 2016-8-16 19:30 编辑
罗烈烈 发表于 2016-8-16 15:56
普通话诗韵最少得有二十七个,方能服众。否则,就得前后鼻音归并,吃车通押,这样依然还是有二十三个韵。呵 ...

词林分声调也只有19部,去掉入声只有14部,上面按韵母分还没分调。

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词林是啥话,是现在的普通话吗?  详情 回复 发表于 2016-8-18 22:48
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发表于 2016-8-16 19:23 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-8-16 18:52
普通话有入声吗?抛开韵乃声韵这一基本韵理胡编乱谈都是扯淡,都是妄谈~ ...

:P他讲的是洋泾浜。
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一代天骄 发表于 2016-8-16 16:00
前后鼻音怎能归并?必要时,en、in、uen(un)、ün倒是可以考虑分列。

这个不难,宋词名家也是混搭的。
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苏星空 发表于 2016-8-16 17:18
这话会令 一代天骄 扫兴。但是是实话。
   一代天骄 先生不知道,既符合普通话实际,又能最大限度继承传统 ...

这个明显是外国话讲多了,把入声也当普通话了。

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这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说八道惹人笑话。  详情 回复 发表于 2016-8-16 20:26
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 楼主| 发表于 2016-8-16 19:58 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-8-16 19:23
他讲的是洋泾浜。


呵呵,中国人讲洋泾浜外语情有可原,外国人讲洋泾浜汉语也情有可原,中国人讲洋泾浜普通话就不是那么回事了,中国官员、公务员、教员和读书人讲洋泾浜普通话就更不应该,中国诗人和诗词理论家采用洋泾浜普通话简直是胡闹嘛!

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中国人用不用普通话去读近体诗都不是胡闹! 必须要中国人用普通话去读近体诗就是胡闹!  详情 回复 发表于 2016-8-16 20:04
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一代天骄 发表于 2016-8-16 19:58
呵呵,中国人讲洋泾浜外语情有可原,外国人讲洋泾浜汉语也情有可原,中国人讲洋泾浜普通话就不是那么回事 ...

中国人用不用普通话去读近体诗都不是胡闹!
必须要中国人用普通话去读近体诗就是胡闹!


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 楼主| 发表于 2016-8-16 20:10 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-8-16 19:24
这个不难,宋词名家也是混搭的。

可能有的地区或有的人确实分不开前后鼻音,就像罗列烈似的。
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 楼主| 发表于 2016-8-16 20:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-16 20:04
中国人用不用普通话去读近体诗都不是胡闹!
必须要中国人用普通话去读近体诗就是胡闹!

不能一概而论,而应区别什么时候的近体诗吧?

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近体,近唐人也。唐之后,这近体格律被历代继承以至今天!普通话平仄诗不叫近体,它是逆近体诗!  详情 回复 发表于 2016-8-16 20:16
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发表于 2016-8-16 20:16 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-8-16 20:12
不能一概而论,而应区别什么时候的近体诗吧?

近体,近唐人也。唐之后,这近体格律被历代继承以至今天!普通话平仄诗不叫近体,它是逆近体诗!
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发表于 2016-8-16 20:26 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-8-16 19:33
这个明显是外国话讲多了,把入声也当普通话了。

这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说八道惹人笑话。

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呵呵,打趣了一下。关键是知道了你们不懂普通话的这个现实。虽然翻着字典也能参与一下...  详情 回复 发表于 2016-8-16 21:53
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 楼主| 发表于 2016-8-16 20:33 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-16 20:16
近体,近唐人也。唐之后,这近体格律被历代继承以至今天!普通话平仄诗不叫近体,它是逆近体诗!
...

格律者,无非格与律二事,别扯那么玄好不?老金只懂格,不谙律,才敢瞎说,没屈说你吧?

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近体、格律,唐人以及历代人共同遵守的一种诗体。改革老干、吟者忙乎了十多年,就不会自己发明一种体么?为什么总想消灭1300年的传承,让什么二十韵有所生存空间?  详情 回复 发表于 2016-8-16 21:08
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 楼主| 发表于 2016-8-16 20:36 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-16 20:26
这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说八道惹人笑话。

言哉先生应该是在打比方吧?任何比喻都是蹩脚的,不过我倒是觉得,言哉先生的比喻蛮俏皮的。比如洋泾浜,多生动形象啊!

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赞一句!一代天骄 先生 用在这里的这句俏皮话,比言哉先生 说得更生动形象,无懈可击。 -- 仅指出,一代天骄 先生的“诗韵新编将入声也原封不动地扯进去了,”句里面的"入声" 是否是 "入声字" 之误? ----这句可是  详情 回复 发表于 2016-8-16 21:52
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发表于 2016-8-16 21:08 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-8-16 20:33
格律者,无非格与律二事,别扯那么玄好不?老金只懂格,不谙律,才敢瞎说,没屈说你吧? ...

近体、格律,唐人以及历代人共同遵守的一种诗体。改革老干、吟者忙乎了十多年,就不会自己发明一种体么?为什么总想消灭1300年的传承,让什么二十韵有所生存空间?
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 楼主| 发表于 2016-8-16 21:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-16 21:08
近体、格律,唐人以及历代人共同遵守的一种诗体。改革老干、吟者忙乎了十多年,就不会自己发明一种体么? ...

你老金都传承了什么?诗味还是韵味?那张平水韵表用你传承吗?
别说得那么好听,时下的所谓平水韵不过是供圈中人玩的。这话不是我说的,而是某大论坛某大板块首版说的,不只一人有过类似的表述,都是平水韵朋友。
你没有苏星空先生诚实,苏先生便敢于坦然承认:时下的所谓平水韵不过是以现今某地方言冒称的。你敢吗?连这点儿胆量与担当都没有,还奢谈什么传承?
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本帖最后由 苏星空 于 2016-8-16 21:56 编辑
一代天骄 发表于 2016-8-16 20:36
言哉先生应该是在打比方吧?任何比喻都是蹩脚的,不过我倒是觉得,言哉先生的比喻蛮俏皮的。比如洋泾浜, ...

赞一句!一代天骄 先生 用在这里的这句俏皮话,比言哉先生 说得更生动形象,巧妙而无懈可击。
--
仅指出,一代天骄 先生的“诗韵新编将入声也原封不动地扯进去了,”句里面的"入声" 是否是 "入声字" 之误?  ----这句可是认真话。

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苏星空 发表于 2016-8-16 20:26
这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说八道惹人笑话。

呵呵,打趣了一下。关键是知道了你们不懂普通话的这个现实。虽然翻着字典也能参与一下...

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怎么说了一次还不明白?真是胡涂人。 再说一遍,这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说八道惹人笑话。  详情 回复 发表于 2016-8-16 22:01
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“您的主题 博学的破烂 被 金筑子 删除 不能把诗说成破烂”
筑子同学有没有看内容啊?人家笛卡儿哪说错了呢?又有谁把诗说成破烂了?删就删了,造谣可不行啊。
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言哉 发表于 2016-8-16 21:53
呵呵,打趣了一下。关键是知道了你们不懂普通话的这个现实。虽然翻着字典也能参与一下... ...

怎么说了一次还不明白?真是胡涂人。
再说一遍,这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说八道惹人笑话。

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那我就糊涂一下吧,反正你说别人不看书那别人一定不看书的,那个叫啥来着,机床上打出的牙牙。  详情 回复 发表于 2016-8-16 22:07
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发表于 2016-8-16 22:07 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-16 22:01
怎么说了一次还不明白?真是胡涂人。
再说一遍,这位言哉 先生, 不喜欢看书的话,就少点嘴,就不要胡说 ...

你说我糊涂那我就糊涂一下吧,反正你说别人不看书那别人一定不看书的,那个叫啥来着,机床上打出的牙牙。
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发表于 2016-8-16 22:15 | 显示全部楼层
一代天骄 发表于 2016-8-16 18:52
普通话有入声吗?抛开韵乃声韵这一基本韵理胡编乱谈都是扯淡,都是妄谈~ ...

大师提倡新声韵这么久了,两个概念还有些模糊。声和韵是不同的两个概念,《诗韵新编》是从普通话(原来的国语)的韵的角度考虑编排的新韵书,不是《诗韵新编》。
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 楼主| 发表于 2016-8-16 22:22 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-16 21:52
赞一句!一代天骄 先生 用在这里的这句俏皮话,比言哉先生 说得更生动形象,巧妙而无懈可击。
--
仅指出, ...

原封不动应为不伦不类之误。忙中出错,主帖中也有错字,得暇时再改吧。这样的表述才是准确的:《诗韵新编》不伦不类!多谢指正,奉茶问好!
入声也好,入声字也罢,其实差不多,反正都是要发入声的。普通话中没有入声读法,这才是问题的实质。
言哉先生说苏先生说你“明显是外国话讲多了”显系调侃,但说你“把入声也当普通话了”毕竟是事实,普通话中哪儿来的入声读法呀?
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 楼主| 发表于 2016-8-16 22:29 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-8-16 21:53
呵呵,打趣了一下。关键是知道了你们不懂普通话的这个现实。虽然翻着字典也能参与一下... ...

言哉先生回苏星空先生的这句“关键是知道了你们不懂普通话的这个现实”言重了。客观地说,应该是普通话欠佳吧?时至今日,普天之下还有几个全然不懂普通话的呀?
既然有人翻着平水韵表为诗,即便苏星空、金筑子等人翻着字典参与诗韵研讨,也是可以理解的吧?如果苏先生是海外华侨,就更可以理解了吧?
愚意对普通话欠佳的旧韵朋友应该多鼓励才是,别打消了人家热情参与的积极性才好。您说呢?
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