新声韵平声韵部宜在20韵左右

一代天骄

学堂窝人 发表于 2016-8-16 22:15
大师提倡新声韵这么久了，两个概念还有些模糊。声和韵是不同的两个概念，《诗韵新编》是从普通话（原来的 ...

二者既有联系又有区别。语音是诗韵的载体，无声则无韵，这个你不反对吧？
既然学堂先生乃中学语文教员，当然应该普通话连入声因素都不复存在的基本事实，然则又哪儿来的入声啊？
不管《诗韵新编》是怎么来的，既然你们那它说事儿，我就跟你们论论理儿，这总没什么错儿吧，是不是啊？

学堂窝人

一代天骄 发表于 2016-8-16 22:36
二者既有联系又有区别。语音是诗韵的载体，无声则无韵，这个你不反对吧？
既然学堂先生乃中学语文教员， ...

《诗韵新编》是从韵的角度考虑与时俱进，又从声的角度考虑历史的传承。简言之，就是金筑子先生提倡的声用古声，韵用新韵的思路。

金筑子

《诗韵新编》，原名《中华诗韵》，于1939年国民政府教育部于重庆颁部，为毛泽东的朋友黎锦熙在编完《汉语词典》后编成。韵部供新旧诗押韵。声调附古入声字，供创作旧诗者用于平仄。即旧声平仄押新声韵。当然，这押韵是今声，读来顺口；而平仄声调则只能是字面上的。然而，只要对近体诗有过研究的人，就知道远在唐人平仄声调就只是字面上的，一个具体的诗人总带着他的地方口音，李白的口音不可能同杜甫的一样，他们只是把平仄声调书面地用《切韵》为准去写诗。今人也跟李白杜甫一样，只要在平仄声调上用统一的字面规定就行了。

五柳先生

金筑子 发表于 2016-8-16 20:04
中国人用不用普通话去读近体诗都不是胡闹！
必须要中国人用普通话去读近体诗就是胡闹！

:strong:

苏星空

给没有《诗韵新编》的朋友作参考：

《诗韵新编》（一）——出版说明、凡例           --1978 年由上海古籍出版社修订
---（前略）
（11）旧读入声字，分列在麻、波、歌、皆、支、齐、姑、鱼等八个韵部的后面，并按照阴、阳、上、去四声各自分列。在每一声调之末，分别注明“还有旧读入声各字见‘仄声、入声’”，以便全面检用各声调韵字。
（12）旧读入声字，在它们所属八个韵部的入声 里，乃按照普通话读音注音。
----（后略）

苏星空

　  众所周知，传统的入声 没有一定的音值，因地域方言而变。无论《诗韵新编》或《新华字典》，都没法把 入声 也扯进去，只能是传统的入声字。 如是传统的入声字 的话，无论《诗韵新编》或《中华新韵》、《新华字典》都一样 已经编了进去，为何独指责《诗韵新编》不伦不类？

     一代天骄 先生 毕竟是承认了是 忙中出错，----知错即能改错---这倒是值得赞一句。

一代天骄

学堂窝人 发表于 2016-8-16 22:15
大师提倡新声韵这么久了，两个概念还有些模糊。声和韵是不同的两个概念，《诗韵新编》是从普通话（原来的 ...

哦，这么快就把这个回帖给改了？你不是认同老金的句内古音平仄句尾押时音吗？怎么，反悔了？
所谓新声韵是供时人和后人参考使用的，其语音系统基于普通话语音或称现代读书音。普通话中没有入声读法，这是任何一个读书人都知道的，学堂先生作为中学语文教员，怎会不懂这个道理呢？

一代天骄

学堂窝人 发表于 2016-8-16 22:40
《诗韵新编》是从韵的角度考虑与时俱进，又从声的角度考虑历史的传承。简言之，就是金筑子先生提倡的声用 ...

哦，这帖在这儿呢。
你知道金筑子先生提倡的声用古声，韵用新韵算个啥子嘛？就像一个人把头发抹得油光锃亮并系上时髦的领带，身上却着长袍马褂，脚上还趿拉一双露出脚趾头的破鞋~如此不伦不类，成何体统！

一代天骄

五柳先生 发表于 2016-8-17 09:10

老金在瞎说呢，先生居然也点赞！

一代天骄

苏星空 发表于 2016-8-17 22:37
给没有《诗韵新编》的朋友作参考：

《诗韵新编》（一）——出版说明、凡例           --1978 年由上海古籍 ...

我手头还真没有诗韵新编，据说把入声也作为仄声列进去了。学堂窝人先生32楼的这个回帖似乎 也证明了这一点：
《诗韵新编》是从韵的角度考虑与时俱进，又从声的角度考虑历史的传承。简言之，就是金筑子先生提倡的声用古声，韵用新韵的思路。

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-17 08:56
《诗韵新编》，原名《中华诗韵》，于1939年国民政府教育部于重庆颁部，为毛泽东的朋友黎锦熙在编完《汉语词 ...

严格地说，每个人的口音都不一样，不独李白与杜甫。
李杜时候平仄声调并非纸面上的，而是活的。平水韵最终死于纸面应是清代中叶以后的事儿，并被时下匠人推向极致。请老金历史性地看问题才好！

一代天骄

苏星空 发表于 2016-8-17 23:00
　  众所周知，传统的入声 没有一定的音值，因地域方言而变。无论《诗韵新编》或《新华字典》，都没法把 入 ...

因手头没有诗韵新编，只能试着到网上查查。若网上资料有误，尚望尊驾继续订正。
我前帖说诗韵新编将入声原封不动地纳入是忙中出错。网上资料显示，诗韵新编对入声韵部作了归并，应该不是原封不动地纳入。然而无论如何，若如学堂窝人32楼所言，用不伦不类形容之难道不是恰如其分吗？
附学堂窝人32楼原帖：
“《诗韵新编》是从韵的角度考虑与时俱进，又从声的角度考虑历史的传承。简言之，就是金筑子先生提倡的声用古声，韵用新韵的思路。”

言哉

一代天骄 发表于 2016-8-18 13:12
哦，这帖在这儿呢。
你知道金筑子先生提倡的声用古声，韵用新韵算个啥子嘛？就像一个人把头发抹得油光锃 ...

这个形容不妥帖，虽然长袍马褂搭配领带很难看，但到底可以穿上的，而新旧声韵很难搭配，形容为牛头鸟身更合适。

学堂窝人

一代天骄 发表于 2016-8-18 13:06
哦，这么快就把这个回帖给改了？你不是认同老金的句内古音平仄句尾押时音吗？怎么，反悔了？
所谓新声韵 ...

哪里改了？我说《诗韵新编》与金筑子的观点相似，是因为先生不了解《诗韵新编》，把个熟悉点的东西给你以便理解。《诗韵新编》这一工具书的本质就是保留古声仅仅将韵作了调整，与赵京战先生的《中华新韵》不是一回事。

一代天骄

学堂窝人 发表于 2016-8-18 18:36
哪里改了？我说《诗韵新编》与金筑子的观点相似，是因为先生不了解《诗韵新编》，把个熟悉点的东西给你以 ...

看错了，35楼已发现没改。
尽管我手头没有诗韵新编，但我知道其与所谓中华新韵（十四韵）根本不是一回事，因为诗韵新编保留了入声——尽管将入声韵部作了归并调整。
正因如此，才不伦不类嘛！

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-18 16:09
这个形容不妥帖，虽然长袍马褂搭配领带很难看，但到底可以穿上的，而新旧声韵很难搭配，形容为牛头鸟身更 ...

的确有欠妥帖。此前见过赏花人抑或葬花人对老金奇特装束的类似形容，只是记不准了。
牛头鸟身蛮形象滴，比我的比喻形象。人面蛇身或人面兽身也可形容吧？未知哪个好些？

学堂窝人

一代天骄 发表于 2016-8-18 13:21
严格地说，每个人的口音都不一样，不独李白与杜甫。
李杜时候平仄声调并非纸面上的，而是活的。平水韵最 ...

平水韵的平仄死了没有？没有，平上去入还鲜活在江北部分地区和江南，不能不顾这个基本的客观事实。不仅古声稳定传承，古韵也基本在稳定传承，就是《诗经》，我们即使用普通话去读，绝大部分也还是韵味十足的。

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-18 13:16
我手头还真没有诗韵新编，据说把入声也作为仄声列进去了。学堂窝人先生32楼的这个回帖似乎 也证明了这一 ...

吟者胡说八道已经十年了！连《诗韵新编》即国民政府于1939年在重庆颁布的《中华新韵》这一历史存在都墨者黑也，还敢来谈什么韵？！切韵、洪武正韵，韵部就是不一样的！洪武正韵用于写近体诗200年（同平水韵并用）。洪武正韵的韵部很接近《诗韵新编》，但入声字不变！你不了解韵的变化历史就趁早闭口！

学堂窝人

一代天骄 发表于 2016-8-18 13:28
因手头没有诗韵新编，只能试着到网上查查。若网上资料有误，尚望尊驾继续订正。
我前帖说诗韵新编将入声 ...

《诗韵新编》是专家学者（注意，这些专家学者是民国时期的，货真价实的）研究通过的，决非不伦不类，它是古声韵的改革，不是用新声韵取代古韵。就如平水韵之于《切韵》，《词林正韵》之于平水韵，它们是不是不伦不类？

一代天骄

学堂窝人 发表于 2016-8-18 19:09
平水韵的平仄死了没有？没有，平上去入还鲜活在江北部分地区和江南，不能不顾这个基本的客观事实。不仅古 ...

普通话以及所有汉语方言都在不同程度上有中古乃至上古音遗存，但是并不能因此而将二者划等号，这不很简单的道理吗？
平水韵纸面上的平仄当然没死，一万年也不会死。韵乃声韵，难道平水韵除了纸间平仄就没有别的了吗？那还配称诗韵吗？

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-18 19:19
普通话以及所有汉语方言都在不同程度上有中古乃至上古音遗存，但是并不能因此而将二者划等号，这不很简单 ...

普通话，它的音韵本质就只是北京一地方言所构成的。它就全国、全世界都覆盈盖了，它也不能用它的声调定平仄去写唐近体诗！吟者哭天呼地也没用！

学堂窝人

一代天骄 发表于 2016-8-18 19:19
普通话以及所有汉语方言都在不同程度上有中古乃至上古音遗存，但是并不能因此而将二者划等号，这不很简单 ...

平水韵哪里仅仅是纸面的？它最初就是从分不从合，是切韵系统的最大公约数，书面的不是虚无的，是能够一一对应的。几年前有人曾在网上说，他们家乡一东二冬到今天还是能够分辨出来的，就说明并非闭门造车。
普通话，国家级播音员是最为标准的，但仍有区别，如“娘、年”等的发音，一般塑料普通话就差异更大了，也可以考虑从分不从合，当然也不必分得太细，个人感觉18-20个韵部就差不多了。

一代天骄

学堂窝人 发表于 2016-8-18 19:37
平水韵哪里仅仅是纸面的？它最初就是从分不从合，是切韵系统的最大公约数，书面的不是虚无的，是能够一一 ...

某地方言不时地与平水韵平仄对上不足为奇，普通话也能。
韵乃声韵。请问学堂先生能读得出平水韵听得懂平水韵吗？

即便退一万步，就算你的家乡话是平水韵，还能作为全国范围的诗韵在现代读书人阶层和官场推广开来吗？十数亿国人都读不出听不懂中古平水韵了，这总是事实吧？

至于普通话究竟归并为多少韵部合适，这个自可研讨，窃以为当以20左右韵部为宜，十八九韵不少，二十一二韵不多。相对而言，我倒是倾向于二十一韵及十九韵。

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-18 19:48
某地方言不时地与平水韵平仄对上不足为奇，普通话也能。
韵乃声韵。请问学堂先生能读得出平水韵听得懂平 ...

你说错了，现在读书人都只读唐诗，谁见过有读你那个诗心诗的？！

五柳先生

金筑子 发表于 2016-8-18 19:30
普通话，它的音韵本质就只是北京一地方言所构成的。它就全国、全世界都覆盈盖了，它也不能用它的声调定平 ...

:strong::strong:

金筑子

金筑子 发表于 2016-8-18 19:59
你说错了，现在读书人都只读唐诗，谁见过有读你那个诗心诗的？！

归并成一个或一千个都一样，写不成唐近体诗！

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-18 19:48
某地方言不时地与平水韵平仄对上不足为奇，普通话也能。
韵乃声韵。请问学堂先生能读得出平水韵听得懂平 ...

归并成一个或一千个都一样，写不成唐近体诗！

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-16 19:22
词林分声调也只有19部，去掉入声只有14部，上面按韵母分还没分调。

词林是啥话，是现在的普通话吗？

叶秀嫦

风韵俊朗，寄意深厚，凝练传神，风骨可见，劲赏！

叶秀嫦

意象生动，切题入味；蕴藉含蓄，余韵耐品。