发音器官的增强就是否定“代代相传不变音”的证据

言哉

发音器官的增强就是否定“代代相传不变音”的证据。鸟没有语言只有简单的鸣叫声，发音器官是不需要大变动的。人类自语言发端，语言能力是随着器官变化而增强的，岂有不变之理。语言要是保持远古，发音器官就会很不发达，要是依某个傻人的想法代代相传不变的语音，哪会有现在发达的发音器官呢？

二〇一九五四

学堂先生、晓风先生等人不过是想表明“我在说”，同时也想转移焦点，言哉先生何必认真呢？由他们东一榔头西一棒槌地东拉西扯好了。

潭州雨梦

哦，那普通话才值得悲哀，才流传多久因瓜娃子发音变异又要变音了。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-12 20:29
呵呵。从声母、韵母的减少，只能说明当今人的发音器官是重退化的——当然还能以懒音现象来解释的。但这否 ...

送送不开窍，连这都想不通吗？唐代已经一字一音了，以后历代还要增加大量词汇，现代就更多了，还要节约脑量干别的事，当然要以适度精简化来进化。

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-10-12 20:47
哦，那普通话才值得悲哀，才流传多久因瓜娃子发音变异又要变音了。

有现代正音工具的才不悲哀呢，古人也没什么可悲哀的，历史洪流不以人的意志为转移，只有尔等才会悲哀。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-12 21:44
呵呵。精简的结果，是发音器官发达了？这不是笑话吗。我们今天的读音，中古都有相对的发音，然中古音的许 ...

你以为发音强化是一个方向吗，太单纯了。自一字一音的高峰开始就是针对性发展，舍去不必要的。你要是能发音两千万个音素，那你整个人都成了发音器官。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-12 22:25
呵呵。你否定不了的。只要让你学说某些方言音，你一时半会都学不会，但对任何一个普通话的读音，会讲方言 ...

哪个现代方言不是从古音进化来的？说不好方言和说不好普通话本质都是一样的，这是专业性发展。就象现在的知识界一样，没说哪界不如别界的。

图书府吏

律诗的声韵是由平仄构成抑扬顿挫和韵脚构成和谐回环，发音器官再变，现代人再不会说中古音，只要平仄和韵大体不变，就不会破坏其抑扬顿挫和音韵和谐，个别字平仄变了，个别韵韵部变了，只要适当调整平水韵就行。平水韵的作用不是保留中古音，新韵的作用同样也不是保留现代音。

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 09:27
律诗的声韵是由平仄构成抑扬顿挫和韵脚构成和谐回环，发音器官再变，现代人再不会说中古音，只要平仄和韵大 ...

只是简单地停留在纸面平仄层面，连韵之皮毛都没摸到，一辈子都不会有出息。
声韵最主要的属性是音色，此外还有调值、时值、强弱等等，怎连这个都不懂？

李白的静夜思即便按普通话读来，平仄归属也大体没变，可是不少声母和韵母都变了，古今平水能划等号吗？

你看看李白时候的洛阳话是怎么读的：
“zh：iang(将) z：ên（怎) mraeng(蒙) ngüａd(虐) guang(光)（床前明月光）”，

　　“ng-i(捏) j：ie’(节) d：ih(底) j：iangh(酱) shiang(乡) （疑是地上霜）”。

　　“gye’(隔) d：eu(丢) müａngh(芒) mraeng (蒙) ngüａd(虐) （举头望明月）”，

　　“dêｉ(歹) d：eu(丢) s-i(丝) guoh(过) hiang(行) （低头思故乡）”。（字母后有“ ：”号表浊音）

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 09:49
只是简单地停留在纸面平仄层面，连韵之皮毛都没摸到，一辈子都不会有出息。
声韵最主要的属性是音色，此外 ...

那你用新韵来看这首诗格律，那个字不合适？

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:11
那你用新韵来看这首诗格律，那个字不合适？

唉，看来你是真不懂啊！回看一下12楼，答案自现~

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 10:15
唉，看来你是真不懂啊！回看一下12楼，答案自现~

你不用拿郑张尚方来蒙人，我只问你，用新韵写这首诗，你怎么写？

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:24
你不用拿郑张尚方来蒙人，我只问你，用新韵写这首诗，你怎么写？

你给郑张尚芳拾鞋都不配，还敢贬低郑张先生，如此大言不惭，真是不知天高地厚啊！
你连基本概念都不清楚，只会胡搅，把你老师或老师的老师叫来，问他是怎么教你的！

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 10:35
你给郑张尚芳拾鞋都不配，还敢贬低郑张先生，如此大言不惭，真是不知天高地厚啊！
你连基本概念都不清楚 ...

不讲理了吧？郑张尚芳是虎，你是虎还是狐？让你单独来吹奏，你就南郭先生了？

图书府吏

什么调值，时值，恐怕编平水韵的人也不懂你这些词，你就不能谈谈用新韵如何改《静夜思》这首诗？离开郑张尚方你就不能说理了？

学堂窝人

发音器官也有退化的情况，如楼主，就发不出入声。

言哉

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:47
什么调值，时值，恐怕编平水韵的人也不懂你这些词，你就不能谈谈用新韵如何改《静夜思》这首诗？离开郑张尚 ...

有声可辨听的归类工作比较容易，不需要知道什么术语。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-12 20:57
送送不开窍，连这都想不通吗？唐代已经一字一音了，以后历代还要增加大量词汇，现代就更多了，还要节约脑 ...

国家级通语不是专为写诗作词而厘定的，简单实用是多民族统一国家通语的发展趋势。彼等了无诗心，连这么简单的道理都不懂或佯装不懂~~~

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2016-10-12 20:47
哦，那普通话才值得悲哀，才流传多久因瓜娃子发音变异又要变音了。

若再不识进退，小心把尔等周老虎式的所谓平水韵打回现今某地方言原形，连东南韵都没资格用，届时恐怕尔等哭都找不着调哦~~~

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:41
不讲理了吧？郑张尚芳是虎，你是虎还是狐？让你单独来吹奏，你就南郭先生了？ ...

究竟谁不讲理呀？你懂基本韵理吗？跟你真的没法儿交流，去，让你老师来！
我连诗都不敢称，已经说过n遍了，你却让我改李白的静夜思，你这不胡闹吗？

言哉

针叶林 发表于 2016-10-13 12:16
-------吟者的理论很可笑。难道你发达到能和牛羊对话了吗？...

:D要是针针“代代相传不变音”，只会未变人类之前的呀呀声，说不定针针真能跟牛羊对鸣呢。

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-10-13 10:47
什么调值，时值，恐怕编平水韵的人也不懂你这些词，你就不能谈谈用新韵如何改《静夜思》这首诗？离开郑张尚 ...

自己一知半解，却动辄为古人纠错或乱改，那是尔等不知天高地厚者的作为！
静夜思用时音读也押韵，可不少声母和韵母却都变了，所以古今不能划等号！

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-13 11:47
发音器官也有退化的情况，如楼主，就发不出入声。

你以为你的入声是你自己的吗？那多半是从娘胎里带来的。一些地区三岁的娃娃都会的。
现代读书人连外语都会说，何况区区几种入声读法？问题是当今官话没有，也无此必要。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-13 11:56
呵呵。五四连拟音都不会读，却在这里丢人眼呢。这些拟音，不是你看得懂的。因为你根本就不想学，你以为上 ...

有丢人现眼的，还不是一个两个，大家都看清楚是谁了。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-13 11:47
发音器官也有退化的情况，如楼主，就发不出入声。

这一帖还没注意呢。。。窝人真是想做楼主肚里的蛔虫么？可惜入声是楼主的家常话。

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 12:32
自己一知半解，却动辄为古人纠错或乱改，那是尔等不知天高地厚者的作为！
静夜思用时音读也押韵，可不少 ...

你答不上我的问题来便罢了，何必变得象个原形毕露的江湖骗子一样气急败坏，又象个七十多岁的老湖涂一样这样便横耍蛮，王顾左右，叉开话题。我的意思既然你举李白《静夜思》，如果新旧韵平仄归属差不多，韵部也差不多，你用新韵取代旧韵有何必要？
       不要成天郑张尚方，调值，音色，古人不懂你这些学问，是不是韵书也不能编了？完全是二十八个半布尔什维克作态！

言哉

新旧韵的差别除了多数入声归平，还有不少上去也发生变化，最重要的是声母韵母的发音都不一样。旧韵没有载体了，空出的位置被其它声韵占了是很正常的，不被占反而不正常。

言哉

针叶林 发表于 2016-10-13 15:34
什么叫“旧韵没有载体”？你爷爷的话还不是载在你爸爸和你的嘴上？难道你移民讲英语了？ ...

:D 原来针针的爷爷没有嘴，他的话都得要针针的爸爸来说。