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楼主: 小三羊

《平水》必定有高手,高手水平有多少?

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发表于 2017-4-15 08:05 来自手机 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-14 23:09
谢谢,据我所知,这个疑母ŋ从南到北大多数方音均保存完好,连京白读我为也为ŋuo或ŋo而不读wo,但西北方 ...

我,山西念ŋe,去声;而广西有一种平话念ŋa,阳平。平话,与白话相似,但又分两种。我,ŋe、ŋo,后面这个已与白话无异;平,pen、peng,后面这个也是和白话很近了。传闻前一种平话为秦汉时南征军人后裔的语言,后一种为北宋狄青平南大军的官话。

点评

这个我音ŋo,我曾对粤语、闽语、潮州文读、湘语、川语、云南话、南京话、京白、老国语进行过比对,几乎一个样,可见这样的古音在南方甚至是全国旧时是通行的 平话据说是十一个调,不知对否 从怪兄所说的一些音来  详情 回复 发表于 2017-4-15 10:28
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发表于 2017-4-15 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-15 10:28
这个我音ŋo,我曾对粤语、闽语、潮州文读、湘语、川语、云南话、南京话、京白、老国语进行过比对,几乎 ...

土白话是土白话,平话是平话。土白话虽然有别于广州音,但交流无大碍,而平话就变异此较大。如,落,土白话:lok,平话:lak。
白话有几个调,我也说不清,总之很多。

点评

聲母系統 《分韻撮要》原書按韻部排列,韻部內分小韻,絕大多數小韻無反切,故其聲母系統只能從韻部內小韻音位對立來考證。韻典網《分韻撮要》聲母系統由poem整理,主要方法爲從廣韻正向推演和現代粵語反向溯源,並  详情 回复 发表于 2017-4-15 17:48
所谓白话也就是粤语,粤语按《分韻撮要》是四声八调,即平上去入悉分阴阳,但至当今则又多了一个中入的调即四声九调。。。 《分韻撮要》是記載清初粵語語音的韻書,現存最早的版本是1782年的《江湖尺牘分韻撮要合集  详情 回复 发表于 2017-4-15 17:48
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发表于 2017-4-15 19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-4-15 19:14 编辑

在我9-10歲時,隔鄰有個老翁曾拿出一本“分韻"來查字,有別於我一向使用的小學生字典,他還教我如何使用。記憶所及那些韻就這樣分出來

  
陰平
  
陰上
陰去
上入
陽平
陽上
陽去
下入
窿
鹿
使

不知是否有錯?

点评

粤语也有古声母疑母, 如我小韻 齧 危 睨 藝 牛 偶 抑 銀 兀 昂 樂 鰲 傲 涯 艾 爻 咬 樂 呆 外 鵞 我 餓 巖 顔 眼 鴈 牙 雅 迓 岸 硬 額 吾 五 悟 比如这个岸字,普通话是零声母,粤语是我声母干韵母,这样的拼读  详情 回复 发表于 2017-4-15 22:06
《分韻撮要》就有粤语闭口韵 第十七金錦禁急 第二十兼檢劍劫 第二十四緘减鑒甲 第三十一甘敢紺蛤  详情 回复 发表于 2017-4-15 21:52
这样的分韵跟《分韻撮要》差不多吧,但没看出闭口韵的反映,粤语是有闭口韵的呀  详情 回复 发表于 2017-4-15 21:49
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发表于 2017-4-15 20:08 | 显示全部楼层
高手也难熟练把握古音平仄,更读不出、听不懂。
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发表于 2017-4-15 20:27 来自手机 | 显示全部楼层
仁者 发表于 2017-4-15 20:08
高手也难熟练把握古音平仄,更读不出、听不懂。

你是高手吗?是,就诗百首;不是少BB。

点评

我只会死记硬背平水韵表,既读不出听不懂中古历史上的真平水韵语音系统,又读不出听不懂时常被尔等拿来冒称中古平水韵的伪平水韵——东南一带各地类平水韵方言,又何言高手? 请你注意文明礼貌!满口污言秽语不是骚  详情 回复 发表于 2017-4-15 20:52
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发表于 2017-4-15 20:52 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-4-15 20:27
你是高手吗?是,就诗百首;不是少BB。

我只会死记硬背平水韵表,既读不出听不懂中古历史上的真平水韵语音系统,又读不出听不懂时常被尔等拿来冒称中古平水韵的伪平水韵——东南一带各地类平水韵方言,又何言高手?
请你注意文明礼貌!满口污言秽语不是骚人墨客的作为!别再污染这里的环境何如?
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发表于 2017-4-15 21:58 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-4-15 21:29
你这人太讨厌了。对你来说,尊重他人就这么难吗?不要以你自己的浅薄,强加于他人。呵呵。 ...

不就一句“高手也难熟练把握古音平仄,更读不出、听不懂”吗?至于如此激动、如此失态吗?
你若能跳出小我,融入大我,切实尊重十数亿国人的观感,就不会这么说了,信不信由你哈。
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发表于 2017-4-15 22:40 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-15 22:52 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-15 22:40
其实可以不理这个搅屎棍的,不如继续讨论一下三羊留下的其他问题

首先讨论一下鱼、虞、模的分别,按广韵 ...

你才搅屎棍呢,文化龙门阵不就硬生生被你搅成腥臊一片,最终不得不关门大吉了吗?
若非理屈词穷,无言以对,何必如彼那般无行呢?
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发表于 2017-4-15 23:32 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-4-15 23:27
当一个人,把自己的观点强加于他人时,也就不是一个正常人了。还是把你当神经病看吧。对你的任何挑衅或帖 ...

谁把自己的观点强加于人了?我不过是表达自己的观点罢了,你可以酌情提出批评,我也可以酌情提出反批评,这不很正常吗?若非理屈词穷、无言以对,何必骂人神经病呢?
翻看前边的帖子发现,你说过两三年才来一次,几个月前你已退出,怎这么快又来了?是为阻挡历史车轮的吗?
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发表于 2017-4-16 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-4-16 08:18 编辑
梅花山人 发表于 2017-4-16 01:05
这个鱼韵,梅县话实在有点糟,读不出各家的拟音来了,但方言内部还是有县区读得出来的,如丰顺人读鱼有点 ...

若以粵語發音標準, 6魚、7虞兩韻應該合併。其中"" “苴、葅” (現多讀作 “渣") 歸6麻韻; “疽、齟、狙、沮、胥、居、裾、据、鶋、渠、蕖、攄、虛、噓、墟、歔、閭、櫚” 跟放在10灰韻 “雷、堆” 的韻母 (-eoi) 一樣;7虞韻的 “盧、鱸、爐、蘆、瀘、艫、轤、鸕、匍、葡、奴、孥、駑、鬚、酥、蘇、租、粗、途、荼、稌、菟",加上6魚的 “廬、驢"二字,韻母是ou,跟3豪 (hou4) 一樣。6魚裏 “耡、疏、蔬、梳、初” 的韻母 (o1) 與5歌 (go1) 一樣。

畢竟,6魚、7虞的校定,是根據前人詩作的龐大統計再歸納而成,不是專為粵音服務。有時我寫作詩為求更順口,會跨韻用字的,但會標明是粵音。

点评

所以说粤语对中古音的保留是比较好的  详情 回复 发表于 2017-4-16 10:49
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发表于 2017-4-16 08:29 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-15 21:52
《分韻撮要》就有粤语闭口韵

第十七金錦禁急


陰平   陰上     陰去    上入      陽平     陽上    陽去    下入
金        錦        禁        急        ╳        ╳        撳        ╳
兼        檢        劍        劫        ╳        ╳        ╳        ╳
緘        减        鑒        甲        ╳        ╳        ╳        夾
甘        敢        紺        蛤        ╳        ╳        ╳        ╳

夾~作gip6,不作gaap3 或gap3

不知道是否有錯?

点评

下入应该就是阳入,肯定不会3的调值,但我对粤语并不太熟,具体如何发音就不甚清楚了,个人认为是gaap6  详情 回复 发表于 2017-4-16 10:47
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发表于 2017-4-16 10:58 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-16 10:49
所以说粤语对中古音的保留是比较好的

入聲原為分陰入、陽入二聲,但根據文化界前輩王亭之先生 (原名譚錫永,滿人,90多歲,畢業於廣州中山大學中文系) 指出,入聲是分上中下三聲,共舉 "一、吔、日 " 作例子,故我將之作上入、下入二聲。

那個 "夾" 字的3個音,是根據網上康熙字典的電子讀音,跟平時生活發音無異。

点评

今之粤语才多出了个中入,我们介于闽粤交接之地,所以我们这里也有人教读粤语,据中大教授张维耿介绍粤语也是九个调值  详情 回复 发表于 2017-4-16 11:04
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梅花山人 发表于 2017-4-7 11:39
三羊,你是懂反切的人,也玩装浑不是

象追,两个音,广韵陟隹切,入四支韵

知道广韵缘何入四支韵,集韵缘何入十灰韵吗?
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发表于 2017-4-16 21:20 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-8 11:21
三羊的确是动了些心思的,在平水韵中能找出一些今人读来不甚和谐的同韵字来,我们常说倡新知古,从知古的 ...

还是收起你这套拿着现今某地方言蒙人的把戏吧!你的家乡话读起来也不是那么回事!
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发表于 2017-4-16 22:07 来自手机 | 显示全部楼层
仁者 发表于 2017-4-16 21:20
还是收起你这套拿着现今某地方言蒙人的把戏吧!你的家乡话读起来也不是那么回事! ...

花花同学,不懂就no BB,装逼小心给雷劈。

点评

你没发现本版没有以前红火了吗?都是你这根搅屎棍给搅的,不满口污言秽语便不会说话,谁愿与此等地痞流氓、街头瘪三交流呀?若再没人管,仁者也只好少来为佳了~  详情 回复 发表于 2017-4-16 22:13
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