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老干体的误与正

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发表于 2017-1-25 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
是该好好总结一下老干体了,这方面争议还颇多。

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谢谢北山先生!祝春节愉快!  详情 回复 发表于 2017-1-25 12:08
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发表于 2017-1-25 13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-1-25 13:52 编辑

通过把这些关于介绍“老干体”的文章贴出来,我们对“老干体”就有了一个全面的认识。

从古至今,“老干体”的写作人群或是说代表人物毕竟是属于当时“国家体制内的人”。也可以说是当时的主流群体甚至是国家精英。所以说,他们的作品才是最应该受推崇的。

而以李白为代表的风月体一派,其组成人群以失意的文人与官吏居多。尽管他们的诗词从艺术的角度来衡量存在一定的价值,但是他们在当时的唐代,并非是国家的主流群体,是被边缘化的一族。李白参与永王谋反并非是出于公心,并非是为了救民于水火。而是想搞政治投机为自己带来荣华富贵,满足自己的享乐。

“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,这句话虽然说得有些绝对,但是也反映出一些道理。拿此句作个比喻:“老干体”虽然整体上从诗词艺术的角度去衡量水平还有待提高,但是无论古今,他毕竟代表着该时代的正能量。我们今天推崇他们的目的,就是为了弱化以李白为首的“风月体”诗派在这一千多年来对中华诗坛的不良影响。

“风月体”诗派吟风弄月、沉溺于个人享乐,不关心国家政治,思想狭隘、颓废,甚至一些人生活作风“放浪”,这些也要引起我们的警觉。


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支持作者的观点!言之有理!  发表于 2017-2-5 11:28
详情 回复 发表于 2017-1-25 20:43
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发表于 2017-1-25 21:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-25 20:43
不敢苟同你的观点:从古至今,“老干体”的写作人群或是说代表人物毕竟是属于当时“国家体制内的人”。也 ...

这个问题其实前面已经讲的很清楚了。

我们要把中华民族最优良的文化基因传承下去。李杜在诗词上虽有点造诣,但是他们在当时的唐朝并不属于优秀人物。诗人也要以品学兼优为佳,二者不可兼得时,也要宁取其品,不取其才。

李白的问题我都讲了,个人品行存在问题。经常借醉酒抗旨不朝,令高力士为其脱靴,扰乱朝堂秩序,诗讽杨贵妃,为私利参与永王谋反,是属一个违逆之臣。我们为了吟颂他的诗而不讲原则地去包容他得不偿失。



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按你的观点谁是有造诣的唐诗人?你的观点真够奇葩~  详情 回复 发表于 2017-1-25 22:09
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发表于 2017-1-25 22:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-25 22:09
按你的观点谁是有造诣的唐诗人?你的观点真够奇葩~

唐太宗、唐玄宗的诗作都比李杜的沉稳、大气,只因他们是帝王所以才一直被民间所排斥。

所以,我们以后的诗词研究中可以多去挖掘,多从他们的诗作之中选出优秀的范文来激励后学。

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 楼主| 发表于 2017-1-26 05:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-26 12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事生非 于 2017-1-26 12:43 编辑
针叶林 发表于 2017-1-26 04:45
无事生非先生说对老干体正名要正本清泉(我理解是正本清源之误),这建议很好:。请调查一下老干体这词诞生时 ...

无事生非先生说对老干体正名要正本清泉(我理解是正本清源之误),这建议很好:。请调查一下老干体这词诞生时是根据什么样的作品。据公认是指郭沫若的几首如同标语口号的几首。难道如版主号召大家都去写政治口号诗去吗?为此你还要否定李杜,用心是否太叵测了?——针先生语录。

************************************************************************  
     对一个词语的概念来说,内涵是它的本,外延是它的源。
    ——对针先生来说,有关逻辑学方面的知识可能接触不多,对“概念”“内涵”“外延”等逻辑学方面的专用词语还不太理解。那么,我就用比较容易理解的例子来解读吧。
    例如给“国家”这个概念下一个定义。
    1、国家(被定义概念)乃人民(种差)之事业(邻近属概念),而人民(被定义概念)是许多人基于法的一致和利益的共同而结合起来(种差)的集合体(邻近属概念)。【西塞罗《共和国》】
    2、国家(被定义概念)是一种制度性的权力运作(种差)机构(邻近属概念)。【韦伯《经济与社会》(上)】
    3、国家(被定义概念)无非是一个阶级镇压另一个阶级(种差)的机器(邻近属概念)。【恩格斯】
    注:“种差”是指同一属概念下的种概念所独有的本质属性(既和其它属概念的本质的差别),“邻近属概念”是指包含被定义者的最小的属概念。
    以上对“国家”这一概念从不同的角度来下定义,但无论从哪个角度来定义,都能明确揭示被定义概念的内涵所独有的本质属性。都不能因为“国家”被定义为“是一个阶级镇压另一个阶级的机器”而定性为贬义词,也不能被定义为“乃人民之事业”而定性为贬义词,更不能因“国家”的外延有日本、美国等帝国而定性为贬义词。
    同理,“老干体”这一概念,若归纳杨子怡先生的定义:老干体(被定义概念)是指其作者大都是曾在政协和人大等单位在岗或退下的各级政府官员,如老干曾在官场上的讲话一样观念陈腐、套话连篇、毫无生气(种差)的诗作(邻近属概念)。
    这个定义从逻辑结构的形式上来看,是从参与的人群和诗词的风格两个角度来下的,如果单从结构的形式上来看是没问题的;但从诗词的风格“如老干曾在官场上的讲话一样观念陈腐、套话连篇、毫无生气”这一种差来看,这一定是下错了——因为“观念陈腐、套话连篇、毫无生气”并不是“老干”所独有的本质属性,违背了下定义的逻辑规律。
    虽然,杨子怡先生举了供批评专用的许多“老干体”诗例,如;
郭沫若的《春雷》和《十批判书》,郑纯超《纪念于右任诞辰130周年》,杨天山《到韶山》,王少轩《贺党的十八大胜利召开》,邹洪旦的《农村吟》,陈超民《赞梅逸民先生》,梁继红《党庆九十周年感怀》,王兆山的《江城子·废墟下的自述》,林炳堂的《寄望新政》,陈文玲《七律·农民工之梦》等等,但是,这些诗例再多上百篇千篇,也只不过是“老干体”的外延。他的论文将“老干体”的内涵多搞错了,其外延最多能证明“老干体”是贬义词吗?
    题外的话:我既不是“版主”,也没有“号召大家都去写政治口号诗”,更没有“还要否定李杜”,何须“用心是否太叵测”之问?有理可以用详实的论据来说理,有错可以用详实的论据来批错,不要动不动就制作一些空洞的“政治口号”的大帽子来给别人戴!


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发表于 2017-1-26 12:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-26 05:38
提倡写老干体,否定李杜,都是错误导向。

“百花齐放”才是春!

没必要独尊某一诗体,也不可能否定得了古代某些名家!
“萝卜白菜,各有所爱”,喜欢或不喜欢用某种诗体来写诗是他个人的事,只要不违法,谁也管不了他人的个人喜好。
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 楼主| 发表于 2017-1-26 14:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-26 15:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-1-26 14:13
不要扯远了。老干体不过是十年前诞生的一个新词,是评论郭老几首诗词诞生的,可以用于批评一种空洞的标语口 ...

“上延下推”恰恰是针先生为了证明“老干体”的概念是贬义的观点而作为例据力推的几篇“名人”大作。我的那篇《为老干体正名》“上延下推”是针对网络上如针先生力推的几篇“名人”大作一样“上延下推”而写的驳论立论相结合文章,“以子之矛攻子之盾”。若针先生没有“上延下推”,也就没有必要了。对于那些没有论据支持的,“仅此而已”之类的,“空洞的标语口号式”的观点,根本就不值得“大做文章”。

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老干体是贬义词还用谁来证明吗?不要装鸵鸟了好吧?  详情 回复 发表于 2017-1-28 16:36
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本帖最后由 无事生非 于 2017-1-28 19:28 编辑
针叶林 发表于 2017-1-28 16:36
老干体是贬义词还用谁来证明吗?不要装鸵鸟了好吧?

在针先生看来,只要针先生喜欢的词语就都是褒义词,针先生不喜欢的词语就都是贬义词,因为针先生不是“鸵鸟”,而是皇帝!皇帝圣旨口,说过的话岂容否定?

敬请针先生再开圣旨口,为下面的词语名称定褒贬吧!

“中国”——“日本”; “大陆”——“台湾”; “共产党”——“国民党”;“八路军”——“国民革命军”;“李世明”——“武则天”…………

点评

很简单的道理,很多词本身是无属性的,但在特定时间或者空间就会发生变化,从中性和褒贬义之间转换。  发表于 2017-2-1 14:58
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