曹雪芹错了还是俞平伯错了？

北山钓者

在《红楼梦》第48回，香菱跟黛玉学诗，黛玉告诉她说：
        “什么难事, 也值得去学! 不过是起承转合, 当中承转是两副对子,平声的对仄声。虚的对实的，实的对虚的。若是果有了奇句，便平仄虚实不对，都使得的。”，对此诗论观点，俞平伯最早指出是曹雪芹写错了。在其《红楼梦心解——读红楼梦随笔》中，评议道：

          “好像不错，实则大错而特错。当真做律诗，把虚字对实字，实字对虚字，岂不要搞得一塌胡涂？难道林黛玉这样教香菱而《红楼梦》作者又这样教我们么？这是承上文平声对仄声句法顺下，因而致误。恕我不客气说，恐非抄者手底之误，实为作者的笔误。”

       后来，诗词专家、红学家启功先生著述《诗文声律论稿》，对于此说采取直接拿来俞说主义；后来，不少学者论及此问题，重蹈前说。
      
      现在这个问题网络上也是多次展开讨论，无有结果，更有人拿出？近代佚名《学对歌诀》（据说是附刊于民国四年上海广益书局石印本《声律启蒙》）里的话来为曹雪芹辩解，《学对歌诀》的总纲里有这样一段：“平对仄，仄对平。平仄两分明。一三五可不论，二四六要分明。有无与虚实，死活并重轻。上去入声皆仄韵，东西南字是平声。虚对实，实对虚，轻重莫偏枯。” 这里面也有“虚对实，实对虚”，这正好与黛玉的原话一致。
      那么这个学对歌诀里的“虚对实，实对虚”，又说的是什么意思？

如观

这个问题我个人认为“虚对实，实对虚”肯定不是要你虚词对实词，实词对虚词，因为这样中间的两个对子很难再对仗。整段话都应是指声律，而没有讲词性问题。

前面强调的是平仄两分明是原则，但是可以变通，那就是一三五不论，二四六分明。这是从声律的角度上说，有原则，有变通。

但是这变通也不是随意的，“不可偏枯”。那就是不可犯孤平，要拗救。不可三平尾，三仄尾，那样做就太实和太虚了。文中的虚实轻重应该是指的这个意思。

在有奇句的时候也可违背上述所有规则，但只限偶尔为之，不鼓励经常用。

穿越梅嶺

声学启蒙一类的是教人作诗的，要求自然是必须丁是丁卯是卯的。曹曹雪芹是谈的实际的诗词创作，允许有变通，灵活运用。个见。

北山钓者

查明代屠隆的《缥湘对类》文字是：＂虚对虚，实对实＂，＂有无虚与实，死活兼重轻＂，而《学对歌诀》的文字是＂实对虚,虚对实＂,＂有无与虚实，死活并重轻＂，看来是《学对歌诀》抄错了。
《缥湘对类》，《学对歌诀》序言附此，比较即知抄袭而出错：

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《缥湘对类》：

平对仄　仄对平　反切要分明　有无虚与实
死活重兼轻　上去入音为仄韵　东西南字是平声

又
实对实　虚对虚　轻重莫偏枯　留心勤事业
满腹富诗书　古人已用三冬足　年少今闲万卷书
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《学对歌诀》：

平对仄，仄对平，平仄两分明。
有无与虚实，死活并重轻。
上去入声皆仄韵，东西南字是平声。

虚对实，实对虚。轻重莫偏枯。
留心勤事业，满腹富诗书。
古人已用三更足，年少今开万卷余。

学堂窝人

从文理来看，林黛玉所说代表了曹雪芹的观点，文从字顺，并无错误。所谓虚实，是抽象与具象的关系，非关字词，非关声律。

无事生非

北山钓者 发表于 2017-2-10 11:33
查明代屠隆的《缥湘对类》文字是：＂虚对虚，实对实＂，＂有无虚与实，死活兼重轻＂，而《学对歌诀》的文字 ...

《缥湘对类》：

平对仄　仄对平　反切要分明　有无虚与实
死活重兼轻　上去入音为仄韵　东西南字是平声

又
实对实　虚对虚　轻重莫偏枯　留心勤事业
满腹富诗书　古人已用三冬足　年少今闲万卷书
--------------------------------------------------------------------
《学对歌诀》：

平对仄，仄对平，平仄两分明。
有无与虚实，死活并重轻。
上去入声皆仄韵，东西南字是平声。

虚对实，实对虚。轻重莫偏枯。
留心勤事业，满腹富诗书。
古人已用三更足，年少今开万卷余。

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我认为：
《缥湘对类》和《学对歌诀》都没错，是后人的理解出了问题，将两个指向不同的内容硬拉扯到一起来理解而产生的错觉！
很明显，《缥湘对类》用一个“又”字隔开了上下段，前段主要说的是“平仄”一类的相对，后段主要说的是“词性”一类的相对，“虚”指虚词，“实”指实词。而《学对歌诀》没有用“又”字隔开，整段文字说的就只有“平仄”相对的一个问题，“虚”读平声，“实”读仄声，“虚”“实”只不过是举字例再进一步更具体说明“平对仄”“仄对平”，平仄要相对的道理罢了。

罗烈烈

“虚对实，实对虚”，是指词义，词语或句子能做到虚实相映，便是上上对。

北山钓者

无事生非 发表于 2017-2-10 12:15
《缥湘对类》：

平对仄　仄对平　反切要分明　有无虚与实

这样理解恐怕不对，学对歌诀明显是抄来缥湘对类抄错了。

北山钓者

罗烈烈 发表于 2017-2-12 23:50
“虚对实，实对虚”，是指词义，词语或句子能做到虚实相映，便是上上对。 ...

从黛玉的话“若是果有了奇句，便平仄虚实不对，都使得的。”虚实相对指对仗格律~虚字对虚字，实字对实字，类似于今天说的名词对名词，副词对副词……

罗烈烈

北山钓者 发表于 2017-2-13 08:34
从黛玉的话“若是果有了奇句，便平仄虚实不对，都使得的。”虚实相对指对仗格律~虚字对虚字，实字对实字 ...

虚对虚，实对实，是对词性而言；虚对实，实对虚，是对词义和句子的意思而言。用今天的话来说，就是词义要正反，词性要同同。

行者

认同楼主观点，《学对歌诀》显为《缥湘对类》抄录误讹。

叶秀嫦

意象生动，切题入味；蕴藉含蓄，余韵耐品。

叶秀嫦

灵巧舒畅，意境佳好，遣词精练，词表意达，佳作劲赏，

叶秀嫦

视角独特！辞雅意丰！清新而不失典雅！

叶秀嫦

清灵俊逸，洗练得味，景情互替，韵味浓郁。

叶秀嫦

言简却感悟深刻！句精显笔力强劲！耐品在韵丰味厚！问好老师！

叶秀嫦

描述细腻，赏学问好~顺致冬祺笔健文丰！

扬之水

一般而言，同一联里实对实，虚对虚。黛玉愿意应该是中间两联对句时由实而虚，或由虚而实。若采用流水对就有可能出现同一联里实与虚相对，如“花开庭院树，我醉梦乡台”。浅见！

扬之水

虚实相对，本意应该指中间两联，也就是说颔联实写、颈联虚写，颔联虚写、颈联实写，讲得是虚实结合的问题。

扬之水

康乾盛世是中国格律是进一步走向声律极端的时代，按说曹雪芹在作品中应不会出现这样的令人猜疑的诗歌理论问题，况且《红楼梦》是曹雪芹反复修改后才定稿的。当真是奇怪了。

扬之水

曹雪芹的诗词水平高主要体现在《红楼梦》一书中的诗词作品，可惜未留下更多的其他作品，单从诗词作品艺术成就而言，可能算不上诗词顶尖人物，比之纳兰性德则逊色一些。

扬之水

再次拜读学习，问好！

扬之水

大道之名莫可名，由来具象气为轻。何能一辩乾坤物，云是云非那得明？

叶秀嫦

穿越梅嶺 发表于 2017-2-10 09:19
声学启蒙一类的是教人作诗的，要求自然是必须丁是丁卯是卯的。曹曹雪芹是谈的实际的诗词创作，允许有变通， ...

赞同。

扬之水

再次拜读学习，问好先生！

叶秀嫦

穿越梅嶺 发表于 2017-2-10 09:19
声学启蒙一类的是教人作诗的，要求自然是必须丁是丁卯是卯的。曹曹雪芹是谈的实际的诗词创作，允许有变通， ...

老师说得有理。

叶秀嫦

学堂窝人 发表于 2017-2-10 12:09
从文理来看，林黛玉所说代表了曹雪芹的观点，文从字顺，并无错误。所谓虚实，是抽象与具象的关系，非关字词 ...

赞同老师观点。

叶秀嫦

欣赏佳作，文笔隽秀，博识豪情、寄意深远。

叶秀嫦

情景相融，情随景发，意随思远。

叶秀嫦

清新雅句！描写生动！流畅自然！