唐诗中没有老干体

北戴河

支持老干部针叶林同志的论点，单纯从技术的角度反对老干体，无可非议，这种人并不占多数，他们是政治上的糊涂人。许多反老干体的人有明确的政治目的，就是反对文艺为无产阶级政治服务。

如观

他们就是因为把李杜的诗视为“正宗”，才会依此标准把一些歌功颂德的诗定为老干体的。

如观为什么要主张要弱化李杜的影响？道理就在于此。你不弱化那些人还会继续奉行他们的观念。

所以说，我们的观点最终是一致的，只不过如观一下就看到了问题的根源。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 04:50
你要弱化李杜不知出于什么目的，莫名其妙。若从传承诗词文学考虑，哪有“弱化李杜”的？
那些乱扣老干体帽 ...

杜甫写这种颂德诗在他作品中不占主流。杜甫“吾庐独破受冻死亦足”的这种哀怨诗才是主流。与李白给合，一个是哀怨，一个是纵欲，及时行乐。体现了两人失意落魄后的生活态度，这才是风月体的真正实质。

所以杜甫并非是咏颂体代表人物，而是哀怨诗的魁首，这点要看清楚。

正是因为那些人祟拜李杜，以他们的作品为标杆，凡与之格调相违的高大上题材均被讽为老干体。所以根源在于时人盲目祟拜李杜造成的，所以才要弱化他们，让咏颂体充分发展。

再次强调，李白，杜甫虽都在皇家任过职，并且也都写过咏颂体，但他们那样做是职业需要。在他们各自作品中不占主流，他们的本质是哀怨，消极，及时行乐的风月体的代表。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 11:56
诗歌史上哀怨型是诗经，曹植，离骚，汉乐府，花间派，李煜，宋徽宗。柳永。而李杜始终是在奋斗的，谈不上型 ...

杜甫的哀怨诗多了去了。

三吏三别，早秋苦热堆案相仍，瘦马型，夏日叹，夏夜叹，狂夫，蜀相。

都是无病呻呤，于事无补。

莫空了

不可能，难道老干体是新中国所独创。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 12:29
你的哀怨型定义有问题。难道写人民疾苦也叫哀怨?诗史也h4哀怨?

杜甫的性格懦弱，难以担大任。唐肃宗当时刚政变即位，为了笼络人心，才重用过他一回，那也是昙花一现。

整体上他的诗都是这种格调，又与李白曾经混在一起，不会有好结果。诗友们，赶紧警醒吧，如观反复强调，要用理智战胜情感。

瑞丰堂

莫空了 发表于 2017-2-26 12:24
不可能，难道老干体是新中国所独创。

如果按照我和针叶林先生心目中概念的，以艺术性为主要衡量标准，那么唐朝老干体是很罕见的。即使加上那些已经流失的。相信也不会有多少存在。
很简单的道理，首先唐朝的干部文字水平都是颇高的，写出一首合格的诗，基本上是入门要求。其次非干部参与类似题材写作的可能很小。第三社会上毕竟还是存在大量优秀的其他题材作品作为参照。

莫空了

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 12:47
如果按照我和针叶林先生心目中概念的，以艺术性为主要衡量标准，那么唐朝老干体是很罕见的。即使加上那些 ...

老干体主要的是一味的歌功颂德。颂上，即老干体了。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 13:18
你怎么知道杜甫难当大任?这种唯心主义的推断很可笑!

怎么唯心了？他的大量哀怨诗就是证据，还用再列举吗？

八月秋高风怒号，卷我屋上三重茅。
茅飞渡江洒江郊，高者挂罥长林梢，下者飘转沉塘坳。
南村群童欺我老无力，忍能对面为盗贼，公然抱茅入竹去。
唇焦口燥呼不得，归来倚杖自叹息。
俄顷风定云墨色，秋天漠漠向昏黑。
布衾多年冷似铁，娇儿恶卧踏里裂。
床头屋漏无干处，雨脚如麻未断绝。
自经丧乱少睡眠，长夜沾湿何由彻!
安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。
呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足!

这首诗表面上看是在忧国忧民，骨子里是在抱怨自己的境遇不公，嫌朝庭没有重用他，从不反思自己，是他自己的性格懦弱，从政能力差才造就的他失意的人生。“知者乃自知也”，杜甫缺乏自知之明。

“用之则出，舍之则藏”，古代有很多挂印辞官的，回家就悄声匿迹了，杜甫写那些诗就是在做作。

瑞丰堂

莫空了 发表于 2017-2-26 13:19
老干体主要的是一味的歌功颂德。颂上，即老干体了。

那我们说的不是一个事情。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 17:27
这首诗表面上看是在忧国忧民，骨子里是在抱怨自己的境遇不公
-----你这样说好像有罗织罪名兴文字狱陷害诗 ...

你不要又转移话题，杜甫诗作的主格调是哀怨，李白诗作的主格调是纵欲、及时行乐。这我都是列举了大量证据的。

我是主张立成功人士当诗祖，而不是失意人士。因为李杜等失意人士的诗消极、哀怨，不得再让他们的诗在诗坛占据主流地位。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 17:59
我是主张立成功人士当诗祖，而不是失意人士。因为李杜等失意人士的诗消极、哀怨，不得再让他们的诗在诗坛 ...

“写真情指写真实的思想感情，限于好的思想感情。坏的思想感情，是不允许宣传的。这里有政治上和社会道德上的底线。文学作品要教人向善，要讲真善美。真就是讲究真实，要讲真理，而不能虚伪。一些歪理邪说是见不得人的，思想错误的作品是得不到流传的。如卖国的汉奸文学，诲淫诲盗的黄色文字，不讲文明的谩骂文字，违背公序良俗的作品都会被禁止的。   同样贪官教唆贪污不会被允许。贪官也不会有廉政的真情。他们可能有的是虚伪的两面人格，是写不出廉政的感人诗词来的。”（针叶林先生语）

我们现在“复习”一下针叶林先生的话，请问针叶林先生，哀怨、消沉、及时行乐是属于好的思想感情，还是坏的思想感情？

诗坛中有“刑不上士大夫”规定吗？也可以执行双重标准吗？

瑞丰堂

如观 发表于 2017-2-26 18:07
“写真情指写真实的思想感情，限于好的思想感情。坏的思想感情，是不允许宣传的。这里有政治上和社会道德 ...

教人向善是文学作品的主要功能之一，但与劝世文之类相比，诗歌从来并不是专业选手。

莫空了

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 15:01
那我们说的不是一个事情。

谢谢老师解说，问好。

如观

针叶林 发表于 2017-2-26 18:11
哀怨、消沉、及时行乐
----是你对李杜枉加的罪名！凡读过李杜诗的人，会认为李杜的思想会如此不堪吗？完 ...

这一点我承认，李杜在诗人群体中奉为神灵，所以才体现出如观行愿的艰巨性与重要性。

现在是传统文化恢复期，要树立古圣先贤，君王的正统地位。其实很多影视剧已经在表达此项含义，给予君王以正面描写。

拥戴李杜，风月体必会占主导，咏颂体会一直被一些人讥讽为老干体。你的做法是两头难以割舍，所以必须弱化李杜的地位，才能真正扶持咏颂体。

针叶林同志，你想想如观对你说的有没有道理？

半山楼主人

有一句老话说:"诗向会人吟". 直白的说:"就是与懂诗的人谈论诗."

如观

针叶林 发表于 2017-2-27 11:20
两个国度，两种境界。社会王国走的是仕途，诗词王国走的是诗途。老干体是社会王国的仕途。如观尊皇帝和大臣 ...

文艺作品必须要遵守“政治上和社会道德上的底线”。

你所说的这两个王国是从属关系，不是对等关系。这个一定要清醒地认识。就象没有绝对的自由一样，也从来没有纯净的艺术。

艺术必须或多或少地为政治服务，无论你是否情愿。有人想借艺术为名去“放松”，甚至从事一些淫乱、反政治的活动是不被允许的。

古人的“分庭抗礼”、“不奉正朔”就是指的这个意思。古代的所谓“分庭抗礼”不仅仅是指占地盘进行武装割据，也是指“不奉正朔”，就是不尊该朝代所规范的一些文化习俗，这种行为也会视为叛逆。