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楼主: 罗志海

对联体诗(开阔诗野)

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 楼主| 发表于 2018-12-11 16:05 | 显示全部楼层
春花夏竹

遠山近水秦樓月
久地長天香火情
閑苑春花排座次
雅園夏竹宴賓朋


The Spring Flowers And The Summer Bamboos

The remote mountains and the near water
the Qin Tower Moon
Enduring as the universe
feelings burning incense

In the leisure garden
the spring flowers order of seats
In the elegant garden
the summer bamboos feast guests

12/10/2018對聯體 ● 七絕羅志海著譯
Two Pairs of Couplets ● Seven Words of Quatrain by Luo Zhihai
第7450首對聯體詩
The 7,450th Two Pairs of Couplets

https://www.poemhunter.com/poem/billowing/#content


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发表于 2018-12-12 07:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-12 07:57 编辑
罗志海 发表于 2018-12-11 16:05
春花夏竹

遠山近水秦樓月
久地長天香火情
閑苑春花排座次
雅園夏竹宴賓朋


校對:
  
仄平仄仄平平仄---古音。
仄平仄仄平平仄---今音。

  
仄仄平平仄平---古音,/下平八庚.
仄仄平平仄平---今音。/十一庚

  
平仄平平平仄仄
平仄平平平仄仄

  
仄平仄仄仄平平-----古音。/下平十蒸
仄平仄平仄平平-----今音。/十一庚.

芻議:
若依據詩律校對:
這首詩似乎用的是今音。

依據律譜校對:
第四句句中格律錯誤。

若依據古音校對:
押韻韻部不統一。



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发表于 2018-12-12 09:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-12 09:27 编辑
罗志海 发表于 2018-7-18 09:17
意蕴心声

桃花两岸妩妩
春水一池粼粼
酒后心声真我
诗中意蕴宜人

校對:
  
平平仄仄仄仄----古音。下同。
平平仄仄仄仄----今音。下同。

  
平仄仄平平平---/上平十一真.
平平平---/九文

  
仄仄平平平仄
仄仄平平平仄

  
平平仄仄平平--- 人/上平十一真。
平平仄仄平平----人/九文。
(一)
芻議:
上下比句中格律錯誤。
(二)
辨析:
宜人(形容詞)==/==真我(名詞)
芻議:
下比詞性對仗失對。
芻議或有謬誤,敬請斧正。

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发表于 2018-12-12 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-12 09:55 编辑
罗志海 发表于 2018-7-19 19:42
愁丝泪渍

愁丝一把剪不断
泪渍满襟洗未白
遍地黄花秋本性
千年铁骨柏胸怀

校對:
  
平平仄仄仄平仄
平平平仄仄平仄

  
仄仄仄平仄仄仄--古音。.
仄仄仄平仄仄平--今音。/四开---出律。

  
仄仄平平平仄仄
仄仄平平平仄仄

怀  
平平仄仄仄平平---古音。怀/上平九佳。
平平仄仄仄平平---今音。怀/四开。
芻議:
此作品適用今音。
仄仄仄平仄仄平--今音。/句中格律錯誤。
辨析:
千年(名詞)。==/==遍地(動詞)
芻議:
下比詞性對仗失對。

依據近體詩校對:
這是一首病作。

依據楹聯校對;
這是兩副病聯。
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发表于 2018-12-12 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-12 10:30 编辑
罗志海 发表于 2018-12-2 16:42
山趣

相思兩地題紅葉
美夢一宵寄白雲
賞竹品花吟雅韻
觀松聽鳥訪賢人

校對:
  
平平仄仄平仄
平仄仄平平仄

  
仄平仄仄平---古音。/上平十二文.
仄仄平仄平平---今音。/九文------句中格律錯誤。.

  
仄仄仄平仄仄
仄平仄平平仄仄----句中格律錯誤。

  
仄仄平平---/上平十一真.
平平平仄仄平平---九文,
辨析:
芻議:
美夢(名詞)==/==相思(動詞)
下比詞性對仗失對。
芻議或有謬誤,敬請斧正。

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 楼主| 发表于 2018-12-12 14:42 | 显示全部楼层
美景

賞霞倚竹人千里
吟月憑欄夢萬回
岸上春風飄細柳
戲中佳麗秀蛾眉


The Beautiful Scenery

Enjoyed the pink clouds and by the bamboos
people in a thousand miles

Chanted the moon and leaned against the railing
dreams in ten thousand times

On the shore
the spring breeze fluttered the thin willows

In the play
the beauties showed their slender and curved beautiful eyebrows

12/11/2018對聯體 ● 七絕羅志海著譯
Two Pairs of Couplets ● Seven Words of Quatrain by Luo Zhihai
第7459首對聯體詩
The 7,459th Two Pairs of Couplets

https://www.poemhunter.com/poem/noble-and-unsullied/#content

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 楼主| 发表于 2018-12-12 14:56 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-12 07:55
校對:遠山近水秦樓月  
仄平仄仄平平仄---古音。
仄平仄仄平平仄---今音。

谢谢林泉兄高见
下面,我试着一一答复,望满意。
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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:01 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-12 07:55
校對:遠山近水秦樓月  
仄平仄仄平平仄---古音。
仄平仄仄平平仄---今音。

情八庚
朋十蒸

你说的古韵要按部就班,
我这里,是八庚十蒸通韵
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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:12 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-12 09:25
校對:桃花两岸妩妩  
平平仄仄仄仄----古音。下同。 ...

(一)
桃花两岸妩妩
春水一池粼粼
芻議:
上下比句中格律錯誤。

你指的是平仄失替,对不对?
对联体诗,用字不止五字七字,还有十字,二十字,平仄允许失替,即犯孤平,出律
但对联体诗中的五绝七绝,一定不能失替。

请参考《联律PK诗律》
http://www.swsm.net/thread-520471-1-1.html
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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:17 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-12 09:25
校對:桃花两岸妩妩  
平平仄仄仄仄----古音。下同。 ...

(二)
辨析:
宜人(形容詞)==/==真我(名詞)
芻議:
下比詞性對仗失對。
芻議或有謬誤,敬請斧正。


你从词性入手,
我现从结构入手
宜人  动宾
真我  偏正

从精益求精的角度,所以是有问题的

该怎样改


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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-12 16:00 编辑
林泉 发表于 2018-12-12 09:50
校對:愁丝一把剪不断  
平平仄仄仄平仄
平平平仄仄平仄

白:用的是今音,不算错

辨析:
千年(名詞)。==/==遍地(動詞)

这个,你从词性析,不妥

千,数词。
遍,有满,全的意思,可以当成是数词,工对
这是当今写对联的一种常见手法。
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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:28 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-12 10:27
校對:相思兩地題紅葉  
平平仄仄平平仄
平平仄仄平平仄

本诗用的是古韵

雲十二文
人十一真
可以通韵

这么看来,你是反对通韵的,对吗?
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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-12 16:29 编辑
林泉 发表于 2018-12-12 10:27
校對:相思兩地題紅葉  
平平仄仄平平仄
平平仄仄平平仄

辨析:
相思兩地題紅葉
美夢一宵寄白雲
芻議:
美夢(名詞)==/==相思(動詞)


我不知道怎样跟你说好
总之,你是对的
但从相思,是相思病的省略角度看,又不是错。这是我刚刚想到的。

现在我把英语改一下,being lovesick, 改成,相思病lovesickness
英语的译文,权当是注释吧!
诗歌,常常省略的,往这个方向写,路子是不会错的。


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 楼主| 发表于 2018-12-12 15:55 | 显示全部楼层
再次谢谢林泉兄
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发表于 2018-12-13 07:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-13 07:15 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:01
情八庚
朋十蒸

你说的古韵要按部就班,
我这里,是八庚十蒸通韵

通韻/這是填詞的術語。
近體詩寫作不是填詞,
別把它們混作一團,亂彈琴。

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发表于 2018-12-13 07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-13 07:57 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:12
(一)
桃花两岸妩妩
春水一池粼粼
芻議:
上下比句中格律錯誤。

你指的是平仄失替,对不对?
对联体诗,用字不止五字七字,还有十字,二十字,平仄允许失替,即犯孤平,出律
但对联体诗中的五绝七绝,一定不能失替。

请参考《联律PK诗律》
http://www.swsm.net/thread-520471-1-1.html


謝謝詞長回復。
在下竊思:
詞長的觀點有待修訂。
詞長說:
罗志海写的对联体诗,用字三至二十一言,且都是绝句。
仅有一首《千古奇緣》(对联体三十六绝,与钱永德、塞外雪影合写)是超长绝句。
這種說法是錯誤的。

詞長連絕句的基本概念都沒弄明白,
請教:
絕句有“三至二十一言”的嗎?

絕句有五言、六言、七言,
以五、七言絕句居多,六言絕句很少。

但是,自古至今絕沒有三言絕句,
更沒有二十一言絕句。

詞長寫的:
桃花两岸妩妩
春水一池粼粼
酒后心声真我
诗中意蕴宜人

這是六言,
依據六言絕句格律校對:
這是一首病作

請詞長好好研讀一下六言絕句的格律好嗎?



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发表于 2018-12-13 07:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-13 08:05 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:17
(二)
辨析:
宜人(形容詞)==/==真我(名詞)
芻議:
下比詞性對仗失對。
芻議或有謬誤,敬請斧正。


你从词性入手,
我现从结构入手
宜人  动宾
真我  偏正

从精益求精的角度,所以是有问题的

謝謝詞長探討。

詞性、結構辨析:

宜人(形容詞、述賓結構)==/==真我(名詞、偏正結構)

芻議:
從辨析中看出,
這副聯無論是從詞性對仗,還是結構對仗校對
正如詞長自己所說“是有问题的”病聯。
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发表于 2018-12-13 08:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-13 09:29 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:22
白:用的是今音,不算错

辨析:
千年(名詞)。==/==遍地(動詞)

这个,你从词性析,不妥

千,数词。
遍,有满,全的意思,可以当成是数词,工对
这是当今写对联的一种常见手法。


愁丝一把剪不断
泪渍满襟洗未白
遍地黄花秋本性
千年铁骨柏胸怀


竊思:
不敢苟同詞長的觀點。

在下相信詞長不會連節奏辨析也會搞錯吧?
節奏辨析:
遍地/黄花/秋/本性
千年/铁骨/柏/胸怀

芻議:
詞長逐字對仗的做法源自何處?

遍/兼具動詞、形容詞、量詞三種詞性。

無論是哪一部詞典的釋義,
都沒有詞長所說的:
"遍,有满,全的意思,可以当成是数词"
竊思:
詞長的解釋是錯誤的。


这是当今写对联的一种常见手法。詞長這樣的詞性釋義源自哪部詞典?
這樣的釋義詞性“是当今写对联的一种常见手法”嗎?

《漢典》“遍”---釋義:
◎ 遍
徧 biàn
〈动〉
(形声。本义:走遍) 同本义 [have travelled all over]
徧,徧也。——《说文
徧于群神。——《虞书》
凡永嘉山水,游历殆遍。—— 宋· 沈括《梦溪笔谈
遍衙门告不成。——《陈州粜米》
词性变化
biàn
〈形〉
(1) 泛指普遍 [allover;everywhere]
室人交徧摧我。——《诗·邶风·北门》
公子引侯生坐上坐,遍赞宾客。——《史记·魏公子列传》
(2) 又如:满山遍野;遍窥(周览,尽见);遍体(浑身,全身)
◎ 遍 biàn
〈量〉
从头到尾经历一次 [time]。如:念一遍;许多遍

http://www.zdic.net/z/25/xs/904D.htm





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本帖最后由 林泉 于 2018-12-13 09:58 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:28
本诗用的是古韵

雲十二文
人十一真
可以通韵

这么看来,你是反对通韵的,对吗?
校對:
  
平平仄仄平仄
平仄仄平平仄

  
仄仄仄平仄仄平---古音。雲/上平十二文.
仄仄平平仄平平---今音。雲/九文------句中格律錯誤。.

  
仄仄仄平仄仄
仄平仄平平仄仄----句中格律錯誤。

  
仄仄平平---/上平十一真.
平平平仄仄平平---九文,
辨析:
芻議:
美夢(名詞)==/==相思(動詞)
下比詞性對仗失對。
芻議:
若視作絕句,
依據古音校對:
1.
犯了押韻韻部不統一的錯誤。
2.
  
仄仄仄平仄仄平---句中格律錯誤。
若依據今音校對:
押韻正確。
仄仄平仄平平---今音。句中格律錯誤。
仄平仄平平仄仄----句中格律錯誤。

如果詞長用平水韻,
如果詞長想寫絕句,
那麼,就必須嚴格遵循近體詩的格律要求。

近體詩格律要求:
押韻韻部必須統一。

詞長“可以通韵”的說法是錯誤的。

“这么看来,你是反对通韵的”

不是在下“反對”,
是詞長混淆了“平水韻”和“詞林正韻”。
是詞長混淆了近體詩寫作和詞牌填詞。

“這麼看來”,
詞長有必要夯實詩詞格律的基礎知識,
盡量少出或者不出這樣的錯誤。




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本帖最后由 林泉 于 2018-12-13 10:21 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 15:36
辨析:
相思兩地題紅葉
美夢一宵寄白雲
芻議:
美夢(名詞)==/==相思(動詞)


我不知道怎样跟你说好
总之,你是对的
但从相思,是相思病的省略角度看,又不是错。这是我刚刚想到的。

现在我把英语改一下,being lovesick, 改成,相思病lovesickness
英语的译文,权当是注释吧!
诗歌,常常省略的,往这个方向写,路子是不会错的。


但从相思,是相思病的省略角度看,又不是错
詞長的觀點是錯誤的。


“相思(動詞)”和“"相思病(名詞)”是不同的概念。
正如:
“運動”和“運動會”概念相同嗎?

按照詞長所謂“省略角度看”,
“運動”是“運動會”的縮略語嗎?

“飛行”是“飛行棋”、“飛行器”的縮略語嗎?

偷換概念,似是而非。
不是學習、校對的好辦法。
到底:
美夢(名詞)==/==相思(動詞)
是對還是錯?

竊思:
詞長和諸位詞長查閱一下詞典就會見分曉了。
這或許不是什麼難事吧?
竊思:
英文翻譯對錯在下不懂。
詞長最好還是先夯實中文基礎再說吧。



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 楼主| 发表于 2018-12-13 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 21:58 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 07:13
通韻/這是填詞的術語。
近體詩寫作不是填詞,
別把它們混作一團,亂彈琴。

各人的理解不同呀,又不是我一个人这么想,这么理解的

https://hanyu.baidu.com/zici/s?w ... 2&from=kg0&from=kg0
2.指两个或两个以上的韵部可以相通,或其中一部分相通。作诗时可以互押。如“平水韵”中“东”、“冬”可以相通,“支”、“微”亦可相通等。古体诗通韵较为宽广,近体诗则受严格的限制。





作诗时可以互押,是作诗呀,不是作词呀



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本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 22:42 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 07:36
謝謝詞長回復。
在下竊思:
詞長的觀點有待修訂。

这些,我不想与你讨论
毕竟,我已经写成,三至二十一言的绝句了。
看样子,没有你的承认,我的绝句就是入不了户口的黑户了。
http://www.chinapoesy.com/gongxi ... 8-1ca5cdf18006.html



http://www.hkscxh.net/forum.php? ... ra=&_dsign=62e405b7
《对联和律诗的区别》
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本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 22:35 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 10:00
“但从相思,是相思病的省略角度看,又不是错”
詞長的觀點是錯誤的。

举例
你觉得,桃渡,桃花渡,有没有一样
我觉得,桃渡是桃花渡的省略,这是网上常见的,不可以吗?你该不会认为,桃渡,是桃子的渡,或是桃树的渡吧

相思,要把它当作相思病,我只不过是欠了读者一个普通话的注解而已,不要上纲上线好不好呀
你以为我不懂动词,名词的区别?
还有,两字词组,你常常判断词性,这不妥。



(二)
辨析:
宜人(形容詞)==/==真我(名詞)

你要这么认定词性,还要进一步得出——我不懂词性,我也拿你没办法。

这是两个词组,拆分了,就是适宜人,真的我。

对联写作时,
真我,不是名词,是词组
人,名词,
我,代词    相对仗
宜人,动宾结构,与真我,偏正结构,表面上是不相对仗
但围绕着偏正的正,人我都是正,是主体,所以,这两个结构可以对仗,这是对联创作的共识呀
我觉得,你懂诗,但不懂对联,更不懂对联体诗。你是拿着你自以为对的理论,去反对你自以为是错的理论而已。殊不知,这世上,并没有绝对的对,也没有绝对的错!






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 楼主| 发表于 2018-12-13 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 21:41 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 09:33
校對:相思兩地題紅葉  
平平仄仄平平仄
平平仄仄平平仄

“這麼看來”,
詞長有必要夯實詩詞格律的基礎知識,
盡量少出或者不出這樣的錯誤。


你在上纲上线,在教训人哟
你这样做,你不觉得你肤浅么
但我觉得你不懂对联,
目前,网络上的对联,有许多与唐律绝的写作手法,有很多区别呀


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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 22:52 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 10:00
“但从相思,是相思病的省略角度看,又不是错”
詞長的觀點是錯誤的。

詞長最好還是先夯實中文基礎再說吧。


我写作过出版过《海丰方言词典》和《海丰方言辞典》。要不要送一本给你读读?
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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 23:15 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 08:08
愁丝一把剪不断
泪渍满襟洗未白
遍地黄花秋本性

"遍,有满,全的意思,可以当成是数词"
竊思:
詞長的解釋是錯誤的。


(2) 又如:满山遍野;遍窥(周览,尽见);遍体(浑身,全身)





满,遍,干吗要用在一起变成满山遍野呀?
遍体,干吗要解释成浑身,全身呀?
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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:54 | 显示全部楼层
林泉 发表于 2018-12-13 07:36
謝謝詞長回復。
在下竊思:
詞長的觀點有待修訂。

請詞長好好研讀一下六言絕句的格律好嗎?

不必读上古的六言诗了。我们常说的唐律绝,是中古的诗。
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 楼主| 发表于 2018-12-13 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗志海 于 2018-12-13 23:06 编辑
林泉 发表于 2018-12-13 10:00
“但从相思,是相思病的省略角度看,又不是错”
詞長的觀點是錯誤的。

平心而论,至少,林泉兄,你的古诗词功底不错,但你不熟悉对联。
你是在依据诗律来评价对联,不是用联律来评价我的对联体诗。
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发表于 2018-12-15 08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-15 08:18 编辑
罗志海 发表于 2018-12-12 14:42
美景

賞霞倚竹人千里
吟月憑欄夢萬回
岸上春風飄細柳
戲中佳麗秀蛾眉

校對:
  
仄平仄仄平平仄---古音。
仄平仄平平平仄---今音。出律。

  
仄平平--/上平十灰
平仄平平仄仄平--/五微

  
仄仄平平平仄仄
仄仄平平平仄仄

  
仄平仄平平---/上平四支
平仄仄平平---/五微
芻議::
依據古音校對
1. 這首絕句格律正確。
2. 犯了押韻韻部不統一的錯誤。



依據今音校對:
1. 押韻韻部統一無誤。
2.
仄平仄平平仄---今音。出律。



竊思:
無論是依據古音校對,
還是依據今音校對
這首絕句都是一首病作,
需要再作推敲修改。

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发表于 2018-12-15 09:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 林泉 于 2018-12-15 09:23 编辑
罗志海 发表于 2018-2-21 16:34
移步
抬头依旧秦时月
移步已然汉地风
书正气为人磊落
表清心处事公平


校對:
  
平平平仄平平仄---古音。
平平平仄平平仄---今音。

  
平仄平仄仄平---/上平一东出律。
平仄平仄仄---/十一庚 出律。

  
平仄仄
平仄仄

  
仄平平仄仄平平---/下平一先
仄平平仄仄平平---/十一庚
芻議:
依據古音校對:
押韻韻部犯了不統一的錯誤。
依據今音校對:
押韻韻部正確。
但是:
第三四句節奏點與前兩句不和諧。
竊思:
這似乎不是一首絕句。
可以視作兩副對聯。

(一)
校對:
  
平平平仄平平仄---古音。
平平平仄平平仄---今音。

  
平仄平仄仄平---古音。第三字:已/出律。
平仄平仄仄---今音。第三字:已/出律。
仄仄平平仄仄平---正格。
平仄仄平平仄平---拗格。
芻議:
此下比句式第三字若拗,
第五字必須練用平聲字救,
否則即形成出律病句。

(二)
辨析:
清心(形容詞、動詞)==/==名詞
芻議:
下比詞性對仗失對。
芻議或有謬誤,敬請斧正。


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