香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 振波浪清

十四 怎么学词的格律——3

[复制链接]

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:25 | 显示全部楼层
有了这两个条件,即便没有读过什么词谱之类的书,也可以照猫画虎,填出合格的词来。缺乏这两个条件,即便翻了很多工具书,未必能填出合格的词来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:25 | 显示全部楼层
有了这两个条件,即便没有读过什么词谱之类的书,也可以照猫画虎,填出合格的词来。缺乏这两个条件,即便翻了很多工具书,未必能填出合格的词来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:25 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:16
近体诗是格律诗,词则具有更高级、更复杂、变化更多的格律。

近体诗是格律诗,词则具有更高级、更复杂、变化更多的格律。
     
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:25 | 显示全部楼层
近体诗是格律诗,词则具有更高级、更复杂、变化更多的格律。
     
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:26 | 显示全部楼层
近体诗是格律诗,词则具有更高级、更复杂、变化更多的格律。
     
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:26 | 显示全部楼层
近体诗是格律诗,词则具有更高级、更复杂、变化更多的格律。
     
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:26 | 显示全部楼层
近体诗是格律诗,词则具有更高级、更复杂、变化更多的格律。
     
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:26 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:17
近体诗的句子只有五言、七言两种,词的句子从一个字到十一个字。近体诗的格式,五绝、五律、七绝、七律各有 ...

近体诗的句子只有五言、七言两种,词的句子从一个字到十一个字。近体诗的格式,五绝、五律、七绝、七律各有四种(排律是律诗格式的延长,故不另计),合起来不过十六种,词则有上千种。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:27 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:17
但不论变化多大,词的绝大部分句子(三字以上),都是律句,即在近体诗五言或七言四种句式上增增减减;还有 ...

但不论变化多大,词的绝大部分句子(三字以上),都是律句,即在近体诗五言或七言四种句式上增增减减;还有极少数特定的句子是拗句。你只有掌握了平仄,才能识别哪是律句,哪是拗句,学会"按谱填词"。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:27 | 显示全部楼层
但不论变化多大,词的绝大部分句子(三字以上),都是律句,即在近体诗五言或七言四种句式上增增减减;还有极少数特定的句子是拗句。你只有掌握了平仄,才能识别哪是律句,哪是拗句,学会"按谱填词"。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:27 | 显示全部楼层
但不论变化多大,词的绝大部分句子(三字以上),都是律句,即在近体诗五言或七言四种句式上增增减减;还有极少数特定的句子是拗句。你只有掌握了平仄,才能识别哪是律句,哪是拗句,学会"按谱填词"。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:28 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:17
某些词调,相邻的两个句子,字数相等,还要求对仗。它的对仗多数与近体诗相同----两句同一位置上的字,词 ...

某些词调,相邻的两个句子,字数相等,还要求对仗。它的对仗多数与近体诗相同----两句同一位置上的字,词性相同,平仄相反;有的词性相同,平仄也相同;有的还容许同字相对。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:29 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:18
词押韵不像近体诗那样严格,邻韵可以通押,但是比近体诗复杂。

词押韵不像近体诗那样严格,邻韵可以通押,但是比近体诗复杂。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:29 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:19
词有的平声押韵,如《水调歌头》、《沁园春》等;

词有的平声押韵,如《水调歌头》、《沁园春》等;
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:30 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:19
有的仄声押韵,如《蝶恋花》、《念奴娇》等;

有的仄声押韵,如《蝶恋花》、《念奴娇》等;
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:30 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:19
有的平仄韵通叶体,如《西江月》、《醉翁操》等;

有的平仄韵通叶体,如《西江月》、《醉翁操》等;
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:31 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:19
有的平仄韵转换押,如《菩萨蛮》、《减字木兰花》等;

有的平仄韵转换押,如《菩萨蛮》、《减字木兰花》等;
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:32 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:19
还有平仄韵错落体,如《相见欢》、《诉衷情》等。凡仄声押韵的,上声和去声可以通押,而上声、去声绝不可与 ...

还有平仄韵错落体,如《相见欢》、《诉衷情》等。凡仄声押韵的,上声和去声可以通押,而上声、去声绝不可与入声通押。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:32 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:20
从上述填词简单的规则中可以看出:学会了写近体诗,掌握了格律要领,再学填词就方便多了。 ...

从上述填词简单的规则中可以看出:学会了写近体诗,掌握了格律要领,再学填词就方便多了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:32 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:20
掌握格律须把辨四声的基础打好。辨四声的难点,往往在于辨认入声。你既要学填词,这难点还得非突破不可。 ...

掌握格律须把辨四声的基础打好。辨四声的难点,往往在于辨认入声。你既要学填词,这难点还得非突破不可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:33 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:21
因为在词韵里,入声的独立性很强,某些词牌在习惯上是用入声韵的,如《念奴娇》、《忆秦娥》、《满江红》等 ...

因为在词韵里,入声的独立性很强,某些词牌在习惯上是用入声韵的,如《念奴娇》、《忆秦娥》、《满江红》等。废除入声就等于废除了这些词牌,而这些词牌多数是优美的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:34 | 显示全部楼层
张中行先生认为废除入声,按现代四声填词,"这就有如通体旧装束,忽然来了一条领带,就难免旁观者诧异了。"他又说:"作词,放弃入声,完全现代化,变动太大,因而困难很大;保留入声,仍中古音的旧贯,入声字不反串,有时虽然不免于小不方便(如押平声韵就不许用入声字),却可以避免头绪杂乱的大麻烦。……我们最好还是规规矩矩,入声字当入声字用。"(《张中行作品集》二卷221---222页)
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:34 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:21
所以说,最好学会了写近体诗再学填词。但也并不是说写近体诗一定要达到怎么高的水平,才可以学填词,而是只 ...

所以说,最好学会了写近体诗再学填词。但也并不是说写近体诗一定要达到怎么高的水平,才可以学填词,而是只须格律基本达标,就可以试试了,如果你有这兴趣的话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:34 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2018-9-29 16:22
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算 ...

不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:34 | 显示全部楼层
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:35 | 显示全部楼层
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:35 | 显示全部楼层
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:35 | 显示全部楼层
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:35 | 显示全部楼层
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3332

主题

49万

回帖

148万

积分

分区版主

核心交流区总版主兼古今诗话首席版主

Rank: 8Rank: 8

积分
1482447

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-9-29 20:35 | 显示全部楼层
不经学写近体诗,直接学填词行不行?我看也可以,近体诗同词的关系,并非像数学中算术同代数那样,非先学算术后学代数不可。但有一点是相似的-----算术和代数都要运用四则运算;诗和词都讲究格律。所以你想直接学填词,必须先弄通诗词格律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2024-4-20 10:58

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表