沈约时期就有上去入皆算仄声的概念

小三羊

三羊没看明白，你要想干啥“

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-30 21:48
这怎么还不明白？比如蜂腰，规定二五字不同声，就是说只要同是仄声就是同声，犯了蜂腰病了。不是像你说的 ...

这个好象不是这样，蜂腰:二五同上，同去，同入。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-30 21:57
请看看顶楼例句。

老针没看懂原文:

又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”

释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。


平头指这两句:山方翻类矩，波圆更若规

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:01
=第三，蜂腰。
　　蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰 ...

你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入，同上，而不是同仄。比如:寰中唯守礼，海外都无怨

齐名难云：“‘外’与‘怨’同去声，是蜂腰病也。诸《诗髓脑》云：‘蜂腰者，每句第二字与第五字同声是也。古诗日，“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”平声，“独”与“饰”同入声。)元乾
日：““君”与“甘”非为病，“独”与“饰”是病，所以然者，如第二字与第五字同上去入皆是病，平声非病也。

北山钓者

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:31
你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入 ...

有名王及第诗：
初知标帝道，始觉呈皇德。（觉与德同入声。)
坡上斯文及第诗（题同）：
覆焘专布德，逐育正施德。（育与德同入声。）
《听古乐》诗(以卧为韵，百二十字成之)。题者少辅力
都良香及第诗第八句云：
明王尤好古，静听时临座。(听与座同去声。
滕原渊名及第诗第五七句云；
三���奏转切，肆夏歌何惰。(夏与惰同去声。）
文声方亮发，韵气宁残破。（气与破同去声。）
高阶令范及第诗第四句云：
郊天功如洽，陈庙德终播。(庙与播同去声。）
《龙图授婆》诗（以德为韵，限八十字)。题者赠太政大[
杨公服及第诗第八句云：
至哉先圣道，斟酌方甜塞。(酌与塞同入声。）
多治敏范及第诗第一句第三句云：
三皇谁在昔?穆穆客羲德。(德与程同入声。)
垂衣施化远，刻木出震直。(木与直同入声。）

北山钓者

扫描输入的，有错误，但可看出这些蜂腰诗例是同去同入。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-31 09:31
你把蜂腰例句扩大了。
王利器校《文镜秘府论》附录有日本关于省试诗声病讨论，明确标明蜂腰是同去，同入 ...

所以后人对腰蜂的解释是否是沈约的八病解释，应该存疑。永明体句子二五同上去入的多的是。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:43
你还是没有解释顶楼例句的问题。
空海书中所举例诗是最能说明问题的。又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规 ...

三四两句是多余的，有释曰，只标注平声，说明针对的是一二句。

又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:53
三个入声，组合只有6种：
上---上，上---去，上---入；
去---去，去---入；

这个不争了，学界都是这样认识的，你再多读几遍吧。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 09:57
未必。平头只限于平声？第二字同仄声不算平头？这个说法倒是第一次听说。
如果同仄（非唯同上同去同入）也 ...

台湾学者的一段话你看看:

（一）平头
　　列於八病的第一的是「平头病」，即「五言诗第一字不得与第六字同声，
　　第二字不得与第七字同声。」61文中的「同声」是指「不得同平去入四声」62，
　　亦即五言诗第一与第六字、第二与第七字不得同平声，亦不得同上、同去或同入声。劉善经曾引沈约言：「第一、第二字不宜与第六、第七同声。若能参差用之，则可矣。」可知沈约时「平头病」应该已经被提出讨論了，而沈约很可能也就此实际发表意見。

金筑子

换头只是平仄交换而不是四声平上去入交换。

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-31 10:13
换头只是平仄交换而不是四声平上去入交换。

换头讲平仄交替，是近体律。平头讲四声，是永明体声病。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-31 10:24
换头讲平仄交替，是近体律。平头讲四声，是永明体声病。

指出永明体用四声换头的诗来！

北山钓者

金筑子 发表于 2016-8-31 10:26
指出永明体用四声换头的诗来！

永明体不换头。

金筑子

北山钓者 发表于 2016-8-31 10:42
永明体不换头。

对了，平仄换头是为了有规律的粘对，只有近体诗才讲换头，而换头是用平仄换头而不是四声换头。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 11:01
永明体是不换头，因为那时还没出现元兢换头理论。但永明体名义上讲究四声八病，平头病是首忌。你能肯定说 ...

这是肯定的，你下载个王利器《文镜秘府论》校注pdf看看，有注释。

北山钓者

针叶林 发表于 2016-8-31 11:37
那“平头”指什么？
无论谁说永明体换不换头是没用的。因为永明体不但不换头，连其他八病实际也是不忌的 ...

你这个问题属于三羊老金级别的，都是挑战权威，三羊挑战王力，老金挑战空海，你挑战王利器，不是我这个小级别人能回答了的。