《切韵》的性质？

林金建

    对《切韵》性质的认定，学术界尚未有定论。    许多学者一直认为《切韵》是隋代长安洛阳的方言记录，但这一观点不容易解释的是为什么《切韵》的语音系统那么庞杂。《诗经》只有三十一个韵部，《切韵》合四声共有一百九十三个韵部，现在北京话的音系又比《切韵》少得多。如果说是从《诗经》到《切韵》是分化过程，从《切韵》到现代方言是归并过程，这似与汉语语音发展的实际情况不相符。《切韵》是一部有综合性质的韵书，代表着公元601年以前若干地区的方言，不同于仅代表周秦时代黄河中游盆地的读音的《诗经》韵脚和谐声偏旁。我们亦不能把《诗经》押韵跟《切韵》和现代北京方言放在一条直线上，《诗经》的地理基础窄，不能投射出历史的根源，现代北京话也是地理基础窄，不能反映演变的由来，它们都难以解释拥有宽广地理基础的《切韵》中所有音的类别。
    我们比较《诗经》，《切韵》和现代北京话，可以发现《切韵》里有许多韵类，在现代北京话并没有相应的区别，像“元，文，殷“这些类别，同样《诗经》也没有相应的区别。可见从《切韵》的宽广的地理基础上头，能够投射出汉语原始系统。这样就提醒我们，对于单一的自然方言来说，《切韵》虽然过于复杂，但它代表的是不同地区的方言，《诗经》和北京话则不然。
    关于《切韵》性质的讨论，有三篇很重要的文章：陈寅恪的《从史实论切韵》；周祖谟的《切韵性质和它的音系基础》；张琨的《切韵综合性质》值得我们一读。

我不会读平水韵

关于切韵的性质，我以前也曾查阅过大量资料，说法多多。现在看来，无论切韵音基于洛阳读书音，还是建业官话，抑或长安音，甚或其他，包括业内所谓大家在内的天下时人谁也读不来听不懂却是不争的事实。 这就够了。

林金建

对《切韵》尚存有争议，遑论北京话为基础的新韵了。

我不会读平水韵

林金建 发表于 2016-9-24 14:09
对《切韵》尚存有争议，遑论北京话为基础的新韵了。

普通话有标准音，现代读书人和官场人士又都能读能用，作为新一代通行全国的官方语言，这就够了。

林金建

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 14:26
普通话有标准音，现代读书人和官场人士又都能读能用，作为新一代通行全国的官方语言，这就够了。 ...

官方语言管得了当代子民，管得了古人吗？古人留下的这些诗篇还要不要呢？

林金建

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 14:26
普通话有标准音，现代读书人和官场人士又都能读能用，作为新一代通行全国的官方语言，这就够了。 ...

那干脆下道行政命令禁止再写旧体诗不就完了吗？如允许写旧体诗，就要遵从旧体诗的规则，在用韵上与古人保持连续性。写旧体诗的又不是恐怖分子，怕什么呢？

我不会读平水韵

林金建 发表于 2016-9-24 14:43
官方语言管得了当代子民，管得了古人吗？古人留下的这些诗篇还要不要呢？ ...

呵呵，林先生何出此言？古人留下的那些诗篇当然要啦！
当代官方语言的确管不了古人，可古时的官方语言却管着整整一代当代诗人呢，这又作何解释呢？

林金建

国家又不是北京人的，大家都有份，凭什么强制大家写旧体诗也要听你北京人的？国家统一靠大家维护，北京人太霸道了，到时别地人不理踩你又能怎样？广州人就偏要讲白话，你又能拿它怎样？统治嘛要讲公平合理，而不是弄权胡来。凡在北京建都的都没有好命运，天朝最好还是迁都到我福州吧！

林金建

普通话应举行全民公决，不能以北京话为基础，北京人太衰了。

我不会读平水韵

林金建 发表于 2016-9-24 14:55
那干脆下道行政命令禁止再写旧体诗不就完了吗？如允许写旧体诗，就要遵从旧体诗的规则，在用韵上与古人保 ...

具有相应背景的诗友采用东南一带业已严重变异了的类平水韵方言为诗并明确标注当然可以呀。各大诗词中央和诗词企业家们鼓动、怂恿、默认整个诗词界在全国范围内大面积采用早已只能看不能读的中古平水韵为诗，就不合时宜了吧？

林金建

我不会读平水韵 发表于 2016-9-24 15:04
呵呵，林先生何出此言？古人留下的那些诗篇当然要啦！
当代官方语言的确管不了古人，可古时的官方语言却 ...

那你可以写新诗嘛，各领风骚多好啊。

我不会读平水韵

林金建 发表于 2016-9-24 15:15
那你可以写新诗嘛，各领风骚多好啊。

不然。老祖宗传下来的东西怎可被东南一带诗者据为已有，而公然剥夺其他广大地区诗者名正顺为诗填词的权利以及数以千万计的诗词爱好者按律诵读的权利呢呢？

林金建

用新韵写新诗，用旧韵写旧体诗，如此简单的事，何必弄得这么复杂。再说旧体诗又成不了当代文化主流，充其量是一些人的个人爱好而已，旧体诗的内容居多是歌咏自然风光，歌颂当代风貌。对写的人尽可凭其自由爱用什么韵就用什么韵，当局管这事干嘛？把精力多用在关心民生上岂不更实在些。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-9-24 14:14
普通话的实质是满人讲的官话。与原北京人讲的话没有关系。

总是盯着满清，蒙元才是你最该找的。

敲玉餘韻

林金建 发表于 2016-9-24 15:30
用新韵写新诗，用旧韵写旧体诗，如此简单的事，何必弄得这么复杂。再说旧体诗又成不了当代文化主流，充其量 ...

元代就有人力挺今体诗用中原音韵，吟者知道了会兴奋滴找不到北:D

言哉

晓风轻送 发表于 2016-9-24 17:27
蒙元对汉文化的摧残，经过有明一代，已经纠正过来。但满清的影响因其统治时间长，影响更大。虽如此，我们 ...

看来你是没有作过语言调查，普通话起源是在辽金蒙元的北方。满清人很推重他们金代作的平水韵书。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-9-24 17:41
你的这个观点。我相信。只是汉语中的入声，满人是讲不出来的。这个应该是受蒙元的影响。有明一代纠正了汉 ...

纠正是邀功之说，那时候没有广播电视，根本不可能深入乡间去纠什么正。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-9-24 17:46
这个，网上可查的。主要是对一些说话习惯已经蒙元化的现象，如有字放在句尾现象……，当然，我也仅仅是转 ...

比如胡同就是一个蒙语影响的典型例子，其实满清根本没做损害汉语的事，中古平水音截于南宋遗老为止了，都是蒙元干的，他们还曾经不许农民种田。其它民族也有被蒙语影响的例子，包括藏地。

叶秀嫦

晓风轻送 发表于 2016-9-24 14:14
普通话的实质是满人讲的官话。与原北京人讲的话没有关系。:share:

谢谢老师告诉。

扬之水

再次拜读学习，向作者致敬！

扬之水

再次拜读学习，多次受益！

扬之水

再次拜读，感受才情，获益匪浅！

扬之水

吐玉轻唇百雀音，芝兰空谷醉人心。何能掬得潭中月？眼底秋波指上琴。拜读学习，受益匪浅！

扬之水

揖指焉齐等量宽，心头眼底有琅玕。灵犀触额三千字，尽在屏间走马观。学习感悟！

扬之水

学习受益，问好先生！

扬之水

归园乐道有陶生，采菊悠然五斗轻。 显宦由来刀笔吏，穷通靖节只虚名。随吟一首，聊作评帖，问好先生！

扬之水

在您的文章中，感受到您的博学和才情，学习受益，问好您！

扬之水

沙弥解得众生嗔，木鼓清斋简淡身。除却心头一层土，长明度戒佛门人。

扬之水

吾今聊作田头客， 顶笠挥镰汗雨中。 盘里无嫌三白饭， 黄金不买好秋风。