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【呼吁】给平水韵个台阶下,给平水韵顽固派个台阶下!

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发表于 2016-10-12 12:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-12 23:27 编辑

给平水韵个台阶下,给平水韵顽固派个台阶下!
再次重申,本文只针对平水韵阵营中极少数心术不正、泥古不化、欺世盗名、强行误导的当权派及其吹鼓手和抬轿者,与被蒙蔽受误导的普通平水韵爱好者和只为图个乐呵的平水韵玩家、玩者无涉。
由《古音韵大家谈中国古代的普通话》系列转帖、《会入声读法并不等于会读平水韵、《由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性》,以及百万重金悬赏启事【求贤若渴,请求置顶】广为散发迄今无人应征等情况可知,中古平水韵早已无法确读,时下任何旧韵诗者诵读的都不是中古平水韵,而是现今某地方言,自诩或人吹的所谓平水韵大家亦然。此乃不争的事实。

在五四文学革命百年庆典即将到来之际,为了还诗于民,还韵于读书人,为了跳出晚清以来诗八股之窠臼,为了回归唐宋诗词优良传统并发扬光大,为了切实振兴现代民族诗词文化,为了全面实现二十一世纪中国梦,诗韵改革势在必行。这是大势所趋、人心所向,正在形成波涛接天、摧枯拉朽的历史性洪流,是包括各大诗词中央和著名诗词企业家在内的任何组织和个人都无法阻挡的。顺之则昌,逆之则亡。

在旷日持久的新声旧韵论战过程中,细心的看官不难发现,从来就没有一个稍具份量的旧韵诗者或学者敢于在诗词论坛这样的大庭广众之下强出头,有人稍一探头,发现风向不对,马上就缩回去了。活跃于台面上的无一例外地都是其基层代言人、意图分一杯羹的吹鼓手或抬轿者以及半吊子诗者甚或诗词门外汉。对于此等之人,纵然掰开了揉碎了地给他/她讲解一百遍、一千遍,也于事无补,理屈词穷、无言以对之际,彼等便无端删你贴禁你言,抑或变换几个喽啰级别的马甲继续胡搅蛮缠,因为他们是旧韵利益共同体的有机组成部分,在其主子授意下,其核心目的只想表明“我在说”,借以勉强维系舆论上的动态平衡。

我等热心诗友当然可以陪彼等玩下去,只要彼等不怕自己出丑,也不怕出其后台主子的丑,我们完全可以成全其丑态暴露于光天化日之下,怎奈其幕后默许、唆使、怂恿的半大人物和大人物们终于受不了了、坐不住了。随着争论的焦点向民族诗词文化大义转移,矛头已然越来越明确地指向了各大诗词中央要员和各级各类诗词企业家,我们也越来越强烈地感觉到,有人已经、正在并将继续发出这样的暗示:给平水韵个台阶下,给平水韵顽固派个台阶下。没错,就是这种感觉,压得我等新韵同仁几乎透不过气来。

有鉴于此,笔者有责任有义务郑重而强烈地呼吁:无论是各大诗词中央要员,还是各省市诗词领域诸侯,抑或专事抬轿和鼓吹的小喽啰,彼等附庸风雅也好,沽名钓誉也好,大发而特发不义之财也好,但求分一杯羹也罢,毕竟偌大一把年纪了,毕竟都有一张并不年轻的面皮,博个一两二两虚名毕竟都不容易,毕竟属于人民内部矛盾,大家毕竟都是诗友,新韵同仁还是得饶人处且饶人罢!只要彼等以民族诗词文化大义为重而切实去私,只要彼等幡然悔悟而及时改弦更张,只要彼等顺应民意和历史潮流而不再强行误导,那么我们宽容一些、大度一些,给平水韵个台阶下,给平水韵顽固派个台阶下又何妨呢?

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 楼主| 发表于 2016-10-12 13:20 | 显示全部楼层
首先,不能轻易断言采用平水韵为诗者便是伪诗者——尽管旧韵诗者中伪诗者很多。我等同仁曾不只一次地强调,时下平水韵诗者中真诗者亦大有人在。
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发表于 2016-10-12 13:33 | 显示全部楼层
文都不屑看,平水韵独霸诗坛历千余年,新韵任你跳骂,各诗坛也不过给你一小片地方让你栖身而已。

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所见 大厦将倾不自知,销魂最是跳梁时。 频遭棒喝犹腾跃,始信伊家为底痴。  详情 回复 发表于 2016-10-12 23:39
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 楼主| 发表于 2016-10-12 15:05 | 显示全部楼层
其次,采用无人能读的平水韵一般只是破坏了格律诗词的音乐美和受众观感,对诗之内核并不构成实质性影响——如果有诗之内核的话。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 17:48 | 显示全部楼层
第三,很多旧韵诗者其实并不知晓古今语音的巨大变异,乃师怎么教,他/她便怎么学,业内尊崇什么、流行什么,他/她便人云亦云地跟着忽悠什么,充其量属于唯书、唯上抑或盲目跟风之过。对诸如此类的旧韵诗者,应该尽量给予理解才好。理解万岁啊!
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 楼主| 发表于 2016-10-12 19:00 | 显示全部楼层
第四,最为值得注意的是,业内或有历代名门之后,个别家学渊源深厚而连贯的家族可能还有口耳相传历代读书音的传统,尽管传至今日的绝非中古读书音,但他们虔诚到自以为是,并为此而感到骄傲和自豪,以致在徒子徒孙中形成有意无意的误导。此等诗友与窃据诗界高位强行误导的顽固派截然不同,其中不乏真诗者,建议区别对待为宜。

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先生此言差矣!一个不要祖宗的民族是没有前途的民族!美国的唐人街尚且崇上唐诗,你身在中国怎么能如此辱骂自它己的祖宗?!  详情 回复 发表于 2016-10-12 19:51
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二〇一九五四 发表于 2016-10-12 19:00
第四,最为值得注意的是,业内或有历代名门之后,个别家学渊源深厚而连贯的家族可能还有口耳相传历代读书音 ...

先生此言差矣!一个不要祖宗的民族是没有前途的民族!美国的唐人街尚且崇上唐诗,你身在中国怎么能如此辱骂自它己的祖宗?!

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先生此言才差矣!你的祖宗也曾裹过小脚,而今你家女眷谁还崇尚三寸金莲?这是否可以理解为是对你家祖宗的大不敬呀?  详情 回复 发表于 2016-10-13 15:55
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 楼主| 发表于 2016-10-12 20:20 | 显示全部楼层
第五,如果时人的平水韵作品不属简单说事论理甚或胡诌八咧之作,而确属缘情得味、凝练出新之作,同样可以大大方方地称诗,而且可以称好诗,只是一般不能称为好的近体诗或曰好的格律诗而已,因为基于曼妙中古读书音的平水韵毕竟无人读得出、听得懂了,格律诗在声律方面有别于其它诗体的独到的音乐美毕竟无从体现和领略了。对此应辩证地来看才好。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 21:33 | 显示全部楼层
第六,进而言之,尽管时下中国大陆的所有平水韵作品均非好的近体诗或格律诗,但其中部分作品毕竟有诗,然则其作者照样是诗者、是诗人。由于不懂基本韵理,缺少悲天悯人的家国情怀,大家显然是谈不上了,可一般诗人的名分该给还是要给的。不是你给,也不是我给,更不是时下所谓圈内人给,而是后人给的。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 21:34 | 显示全部楼层
第七,相应地,并非采用了所谓新声韵,便可堂而皇之地称诗了。余观新韵作品大多缘情,然真正得味者其实并不多,真正出新者就更少了,有些作品的文字功夫也明显欠火候。我们说,由旧韵到新韵只能解决现代格律诗从无声到有声,亦即切实体现格律诗音乐美的问题,并不能包医百病。从这个意义上说,切实夯实以古代汉语为核心的广义古典基础,切实提高综合素养和学养,成为摆在新韵诗者面前的重要课题。真诚希望这一点能够引起新韵同仁必要的重视。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-12 21:43 编辑

第八,总体而言——非指个体,目前活跃于网络诗词园地的诗者中,旧韵诗者的文化程度疑似略高一些,文字功夫也相对略好一些,他们写出的东西更像诗,惜乎多属文字游戏,情味索然,真正出新者甚寡。反观新韵作品,则大多源于真情实感,更接地气,也更清新自然,惜乎文字功夫大多不够老到,表现手法时常失于单调,因而难免失于味道不足。从这个意义上说,时下的新声旧韵诗者及其作品可谓各有千秋。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 22:50 | 显示全部楼层
第九,客观地说,基于北方方言的普通话是现行区域性汉语中相对比较简单的一种,就其自身的音乐性和律句音乐美的表现力而言,是逊于中古平水韵所基于的正音系统——切韵系音的。但是,必须认清,历代官话都不是专为为诗填词而厘定的,也正因其简单实用,才可能于短时期内在全国广大地区强势普及。这无疑是有利于增进整个中华民族团结、防止族群分裂的大好事,一个真正悲天悯人、具有家国情怀的合格诗者理当举双手赞成才是。可是,业内一些自诩抑或人称的所谓大家,居然也因未能认清韵乃声韵、语音是诗韵的载体、一个多民族统一国家通用语的极致便是简单实用之类朴素的道理而抵触现代读书音,更未能跳出自我的小圈子,以致为了一己之私,在国家语言文字法颁行十几年后仍在强行误导,强奉普天之下无人能读的中古平水韵为全国范围的正统诗韵,这实在不能不说是整个诗词界的悲哀啊!
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 楼主| 发表于 2016-10-12 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-12 23:25 编辑

第十,一个勇敢而富于创造力的诗者,不应在回忆和意淫中过日子。说实话,我对普通话中入声的缺失也深感遗憾,可这完全是历史的原因造成的,早在金兵入主中原的南宋时期,北方广大地区的入声便已不同程度地弱化甚或消失,及至元蒙进一步强化后,有明一代这种局面已不可逆。随后又是满清入主中原,就不必细说了。这就是历史,对待历史我们别无选择,尽管十分不情愿,也只能选择接受。现代读书音——普通话不过是顺应了这一历史而已。曾令孔老夫子三月不知肉味的《韶乐》曼妙不?恐怕比中古平水韵还曼妙十倍、百倍吧?可是,失去了便是失去了,音乐界只能选择接受这一事实。中古平水韵其实也是这样,由于历史的原因,不能确读便是不能确读了,其音乐美也便无从体现了。对此,成天介捶胸顿足、呼天抢地也没有用,拿着五花八门的现今某地方言冒称中古平水韵终属自欺欺人,终非雅事,那真的不是一个合格诗者的作为。勇敢地面对这一现实,积极采用现代读书音,力争创作出为现代读书人乃至全体国民所喜闻乐见的真正能够体现格律诗音乐美的佳作来,才是我们的不二选择。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 23:39 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-12 13:33
文都不屑看,平水韵独霸诗坛历千余年,新韵任你跳骂,各诗坛也不过给你一小片地方让你栖身而已。 ...

所见
大厦将倾不自知,销魂最是跳梁时。
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 楼主| 发表于 2016-10-13 00:50 | 显示全部楼层
第十一,必须第n次郑重申明,请中古平水韵适时让贤,并不意味着取缔平水韵,更不意味着不许平水韵诗者继续采用平水韵及与其一脉相承的词林正韵为诗填词,届时只要业已完成历史使命的以中古平水韵为代表的旧韵系统让出全国范围的正统诗韵地位即可,其它均可照旧,有关方面仍应继续为旧韵诗者及其作品提供必要的方便。这显然是一种人性化的考量,而非情理、法理、韵理使然。大家知道,切韵系正音系统乃是中古读书音——相当于现今普通话标准音的书面记录,《平水韵》不过是在此基础上结合唐宋为诗用韵实际,对中古正音的一种归并简化,并没有什么好神秘的。中古正音失声了,并不影响唐宋诗词的传承,平水韵无法确读了,平水韵表还在。从这个意义上说,唐诗宋词根本用不着你来传承,纸面上的平水韵表也用不着你来传承。由此可见, 为泥古顽固派开脱的所谓传承之说是根本站不住脚的。不过,为了照顾真心喜爱中古平水韵的诗者情绪,基于现代读书音的所谓新声韵主导后,旧韵诗者仍然可以使用《平水韵》、《东南韵》、《词林正韵》乃至《吴语韵》、《粤语韵》等各种名号在全国范围内交流,只要注明即可。请周知为盼!
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 楼主| 发表于 2016-10-13 10:19 | 显示全部楼层
最后说明至关重要的一点,那就是:二〇一九年五月四日以前属于过渡期,过渡期内采用旧韵为诗填词实属正当防卫,过渡期后只要在新声韵主导的框架内标明用韵仍属正当防卫,否则将受到现代诗词历史的审判。如果诗词界高层和诗词企业家们采取积极合作态度给予有效配合的话,不妨责成各级各类诗词园地尤其是网络诗词论坛,除设置必要的新声、旧韵专属版块外,应尽早将新声旧韵作品在各省市版块内分栏管理以示诚意,诚如是,则可望实现新声旧韵正统地位的平稳交接,并可在五四文学革命百年庆典之后若干年不变,旧韵诗者可以心安理得地带着既得荣誉去见马克思,旧韵诗词企业家也可在新声韵主导的框架内继续发财,这无疑是个皆大欢喜的结果;如果届时诗词界高层及诗词企业家中的当权派孤注一掷、铤而走险,胆敢置民族诗词文化大义于不顾,继续冒天下之大不韪而强行误导,欺世盗名,那就别怪我等新韵同仁和全国人民不客气了,诚如是,则届时我们不仅会将时下的所谓平水韵彻头彻尾、彻里彻外地打回现今某地方言原形,还会义无反顾地将一些倒行逆施的急先锋以及骨干分子永久性地钉在现代诗词历史的耻辱柱上。勿谓言之不预!
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 楼主| 发表于 2016-10-13 15:55 | 显示全部楼层
西江黎庶 发表于 2016-10-12 19:51
先生此言差矣!一个不要祖宗的民族是没有前途的民族!美国的唐人街尚且崇上唐诗,你身在中国怎么能如此辱 ...

先生此言才差矣!你的祖宗也曾裹过小脚,而今你家女眷谁还崇尚三寸金莲?这是否可以理解为是对你家祖宗的大不敬呀?

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是的,我的祖宗裹过小脚,还种过辫子,这是被皇帝强加的,皇帝倒了,这些就不存在了。而唐诗宋词还存在,还发展,想消灭它的只是你等不要祖宗的人,这不是一回事!  详情 回复 发表于 2016-10-13 20:24
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发表于 2016-10-13 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2016-10-13 19:21 编辑

道理很简单:以唐诗宋词为代表的中华诗词是民族文化的瑰宝,每一个中国人都拥有喜爱它,学习它的权利。中华诗词属古典文学范畴,用不用新韵也是每个人的权利,谁也无权过问;至于写的好不好纯属个人的事,用不着承担什么责任与义务。

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就普通诗者个体而言,完全可以这么说;就诗人而言,不宜这么说;就诗词中央及省市诗词学会之类组织或官员而言,不能这么说。  详情 回复 发表于 2016-10-13 20:16
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 楼主| 发表于 2016-10-13 20:16 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-10-13 19:16
道理很简单:以唐诗宋词为代表的中华诗词是民族文化的瑰宝,每一个中国人都拥有喜爱它,学习它的权利。中华 ...

就普通诗者个体而言,完全可以这么说;就诗人而言,不宜这么说;就诗词中央及省市诗词学会之类组织或官员而言,不能这么说。
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发表于 2016-10-13 20:24 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-13 15:55
先生此言才差矣!你的祖宗也曾裹过小脚,而今你家女眷谁还崇尚三寸金莲?这是否可以理解为是对你家祖宗的 ...

是的,我的祖宗裹过小脚,还种过辫子,这是被皇帝强加的,皇帝倒了,这些就不存在了。而唐诗宋词还存在,还发展,想消灭它的只是你等不要祖宗的人,这不是一回事!

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平水韵中古时读书人都能读,清代中叶重新厘定官话后则不然,以平水韵应科举试也是皇帝强加的,辫子和小脚会给学习、工作、生活带来诸多不便,你家便不扎了、不裹了,而时下的所谓平水韵诗作给全国的读书人诵读带来恁  详情 回复 发表于 2016-10-14 18:44
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 楼主| 发表于 2016-10-14 18:44 | 显示全部楼层
西江黎庶 发表于 2016-10-13 20:24
是的,我的祖宗裹过小脚,还种过辫子,这是被皇帝强加的,皇帝倒了,这些就不存在了。而唐诗宋词还存在, ...

平水韵中古时读书人都能读,清代中叶重新厘定官话后则不然,以平水韵应科举试也是皇帝强加的,辫子和小脚会给学习、工作、生活带来诸多不便,你家便不扎了、不裹了,而时下的所谓平水韵诗作给全国的读书人诵读带来恁多不便,以致国人浑然不睬,诗人作品集白送都没人要......时下所谓古典诗词沦落如斯,你怎还抱着清朝皇帝老儿强加的东西不放呢?怕是舍不得业已浪得的那一两半两虚名吧!

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连幼儿园的小朋友读的都是唐诗,很方便!只是无人读你的那种东东,你才天天处处鸣不平!  详情 回复 发表于 2016-10-14 20:26
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二〇一九五四 发表于 2016-10-14 18:44
平水韵中古时读书人都能读,清代中叶重新厘定官话后则不然,以平水韵应科举试也是皇帝强加的,辫子和小脚 ...

连幼儿园的小朋友读的都是唐诗,很方便!只是无人读你的那种东东,你才天天处处鸣不平!

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幼儿园小朋友读的毕竟是唐诗,而非君等时人之作。 遗憾的是,用的却是现代读书音,而非中古读书音。  详情 回复 发表于 2016-10-14 20:33
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 楼主| 发表于 2016-10-14 20:33 | 显示全部楼层
西江黎庶 发表于 2016-10-14 20:26
连幼儿园的小朋友读的都是唐诗,很方便!只是无人读你的那种东东,你才天天处处鸣不平!
...

幼儿园小朋友读的毕竟是唐诗,而非君等时人之作。
遗憾的是,用的却是现代读书音,而非中古读书音。

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是的,幼儿园小朋友读的只是唐诗!然而他们长大后如果写诗,也只写同唐诗一样的格律,不写你那个三不像的东东!  详情 回复 发表于 2016-10-14 20:39
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二〇一九五四 发表于 2016-10-14 20:33
幼儿园小朋友读的毕竟是唐诗,而非君等时人之作。
遗憾的是,用的却是现代读书音,而非中古读书音。
...

是的,幼儿园小朋友读的只是唐诗!然而他们长大后如果写诗,也只写同唐诗一样的格律,不写你那个三不像的东东!

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幼儿园小朋友长大后?长到独大?不长到乃父、乃祖那么大,谁有功夫死记硬背平水韵表啊? 你知道青少年名正言顺的为诗填词权利是如何被剥夺的吗?就是这么被剥夺的,恶性循环啊!  详情 回复 发表于 2016-10-15 08:51
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发表于 2016-10-14 23:11 | 显示全部楼层
你一直在批评中华诗词学会领导层,怪罪他们不支持新韵,可以说你完全弄错了!中华诗词学会的现有领导成员,绝大多数是积极推动新韵的,赵京战不辞繁劳编撰《中华新韵(十四韵)》就是最好的说明。应该知道中华诗词学会只不过是间民间文化团体,其权威毕竟有限。再说写旧体诗是民间自发行为,写的人爱用什么韵,中华诗词学会管得着吗?

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君不闻“精子效应”吗?几个握有实权的当权派便可搞定一切。 对林先生这段话不敢苟同: “写旧体诗是民间自发行为,写的人爱用什么韵,中华诗词学会管得着吗?” 那业内默认平水韵又是谁定的?包括诗词类版块、各种  详情 回复 发表于 2016-10-15 08:58
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发表于 2016-10-14 23:28 | 显示全部楼层
你也够执着了,但并没理解要义所在。新韵能否得以推行,关键取决于爱好旧体诗的人能否接受,而不要设想运用简单粗暴的行政手段就能一蹶而就。

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呵呵,林先生言重了,我等一介草民,哪儿来的行政手段呢? 对您“新韵能否得以推行,关键取决于爱好旧体诗的人能否接受”这样的说法实难苟同。拨乱反正,匡扶诗坛正义,振兴现代民族诗词文化,难道还要自绝于全国人  详情 回复 发表于 2016-10-15 09:04
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 楼主| 发表于 2016-10-15 08:51 | 显示全部楼层
西江黎庶 发表于 2016-10-14 20:39
是的,幼儿园小朋友读的只是唐诗!然而他们长大后如果写诗,也只写同唐诗一样的格律,不写你那个三不像的 ...

幼儿园小朋友长大后?长到独大?不长到乃父、乃祖那么大,谁有功夫死记硬背平水韵表啊?
你知道青少年名正言顺的为诗填词权利是如何被剥夺的吗?就是这么被剥夺的,恶性循环啊!
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 楼主| 发表于 2016-10-15 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-15 09:00 编辑
林金建 发表于 2016-10-14 23:11
你一直在批评中华诗词学会领导层,怪罪他们不支持新韵,可以说你完全弄错了!中华诗词学会的现有领导成员, ...

君不闻“精子效应”吗?几个握有实权的当权派便可搞定一切。
对林先生这段话不敢苟同:
“写旧体诗是民间自发行为,写的人爱用什么韵,中华诗词学会管得着吗?”

那业内默认平水韵又是谁定的?包括诗词类版块、各种名目的诗赛等等,不都是诗词学会支持或主办的吗?时下所谓古典诗词沦落不堪,诗词学会却连这个都不管,那他们是干什么吃的?只会造神、只会吹泡沫、只会好大喜功、只会愚弄全国人民、只会发“中华诗词之乡”牌匾吗?

点评

不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫,不管新韵旧韵能写出真诗就是好诗人。  详情 回复 发表于 2016-10-15 09:26
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 楼主| 发表于 2016-10-15 09:04 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-10-14 23:28
你也够执着了,但并没理解要义所在。新韵能否得以推行,关键取决于爱好旧体诗的人能否接受,而不要设想运用 ...

呵呵,林先生言重了,我等一介草民,哪儿来的行政手段呢?
对您“新韵能否得以推行,关键取决于爱好旧体诗的人能否接受”这样的说法实难苟同。拨乱反正,匡扶诗坛正义,振兴现代民族诗词文化,难道还要自绝于全国人民的极小圈子中人首肯吗?
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发表于 2016-10-15 09:26 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-15 08:58
君不闻“精子效应”吗?几个握有实权的当权派便可搞定一切。
对林先生这段话不敢苟同:
“写旧体诗是民间 ...

不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫,不管新韵旧韵能写出真诗就是好诗人。

点评

不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫,不管新韵旧韵能写出真诗就是好诗人。 客观地说,持与林先生类似论调的朋友还真不少,诸如此类的观点我见得多了。泛泛而论的确有理,可是,一具体到近体诗或曰格律诗,便禁不住推敲了  详情 回复 发表于 2016-10-17 14:58
这只是泛泛而论。若是具体到近体诗或曰格律诗,就不能这么说了,有些作品或许可以称为好诗,但绝不是好的格律诗。古今作品又不能同日而言,林先生知道的。  详情 回复 发表于 2016-10-15 15:53
这话在理,赞一个! 问题是如何评判,谁来评判呀? 是诗者自诩,还是圈内互吹,抑或国人认可呢?  详情 回复 发表于 2016-10-15 14:06
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