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发表于 2016-10-26 12:43 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 豌豆角 于 2017-2-10 09:02 编辑

谢谢!

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发表于 2016-10-26 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧时月色 于 2016-10-26 13:07 编辑

先生所说有理。当一个问题争执不下,而双方又都没有充分的根据说服对方,甚至一方虽有一定根据而另一方偏偏不服时,较好的办法就是明确双方各自的论点,然后允许各持己见,不必纠缠下去。
关于满江红,我的意见是由岳飞现存的诗作包括墨宝等等,他应该有能力写出此词。但是,既然没有充分的根据断定此词为岳飞所作,就应该允许不同的意见存在。
又如金筑子主张押韵可以宽至词韵,宽至方言,宽至今音。我们不妨约定,今后凡是他的诗词就按照他的办。至于他去参加诗赛或者投稿能不能通过,那与我们无关了。当然,他也不能强求别人同意他的做法。

点评

谢谢!确实搁置争议是一个很好的办法。这里提到《满江红》,还是想说说论证的问题,至于其作者到底是谁,并不重要,哪怕真不是岳飞所写,也无损于其形象。 关于韵,无论哪种,都没有关系,都会被有效阅读。规定韵,  详情 回复 发表于 2016-10-26 13:28
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 楼主| 发表于 2016-10-26 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-10-26 13:06
先生所说有理。当一个问题争执不下,而双方又都没有充分的根据说服对方,甚至一方虽有一定根据而另一方偏偏 ...

谢谢!确实搁置争议是一个很好的办法。这里提到《满江红》,还是想说说论证的问题,至于其作者到底是谁,并不重要,哪怕真不是岳飞所写,也无损于其形象。
关于韵,无论哪种,都没有关系,都会被有效阅读。规定韵,确实只是规定了一个比赛规则罢了。如果哪个比赛规定用平水,在下就用平水;规定新韵就用新韵,没多少问题。问题在于不能非此即彼,只能是平水,或只能是新韵,应该讲都有所偏颇。
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发表于 2016-10-26 14:00 | 显示全部楼层
以上两位说的在理。是我自己认为,近体诗是“平仄从严,押韵从宽,宽到词韵,乃至方言,甚至新韵”的。这是可以从历史上找到有关诗作予以证明的。也就是说,写诗你可以用平水韵,也可以用词韵,也可以用方言,也可以用新韵。但平仄必须是依据唐人规定的四声,而不是今声的入派三声。我有此个人的论点,当然是我个人写诗的准则,我从不以个人的论点去指责别人。但我从理论上要去指出平水韵的不合理处,去指出新韵平仄的荒唐处。作为理论,我指出某个不合理,某个主张荒唐,就自然会引起不同意我的观点的人的反对,争论是不可免的。但这争论是沒有什么坏处的,这就叫百家争鸣。读者会从这争论中得出自己的取舍。

点评

谢谢!任何的主张当然都没有问题,也是值得提倡的!都不提新的见解,何谈发展。问题在于“争论”要有别于“诡辩”,为辩而辩没有意义,“缠斗”就更成问题了。实际上,各方分别通过几篇论文就应该能表达清楚了,何必  详情 回复 发表于 2016-10-26 14:45
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 楼主| 发表于 2016-10-26 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-26 14:00
以上两位说的在理。是我自己认为,近体诗是“平仄从严,押韵从宽,宽到词韵,乃至方言,甚至新韵”的。这是 ...

谢谢!任何的主张当然都没有问题,也是值得提倡的!都不提新的见解,何谈发展。问题在于“争论”要有别于“诡辩”,为辩而辩没有意义,“缠斗”就更成问题了。实际上,各方分别通过几篇论文就应该能表达清楚了,何必反复旧话重提呢?还是希望您们都能搁置争议。
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发表于 2016-10-26 17:21 | 显示全部楼层
想当初我当版主的时候,有一位诗友贴出一首作品,我指出他犯了王力孤平。他却回答说:我作诗不避孤平。这就好了。今后凡是他的作品我就不考虑孤平的问题。也就没什么可争论了。如果我硬要他遵守王力规则,或者他硬要举出若干例子说明孤平是对的,那就无法讨论了。

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对意见应该重视,而且,严格一点更有好处,在下对您指出的那个“三平脚”问题,就觉得非常中肯,也非常感谢,也希望您有空的时候,多多帮在下看看别的拙作  详情 回复 发表于 2016-10-26 17:45
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 楼主| 发表于 2016-10-26 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-10-26 17:21
想当初我当版主的时候,有一位诗友贴出一首作品,我指出他犯了王力孤平。他却回答说:我作诗不避孤平。这就 ...

对意见应该重视,而且,严格一点更有好处,在下对您指出的那个“三平脚”问题,就觉得非常中肯,也非常感谢,也希望您有空的时候,多多帮在下看看别的拙作

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豌豆角先生恳挚谦虚,是一位真正为了做学问而来论坛的朋友,值得我学习。有人教给我,近体诗只需回避三种情况:孤平、三平脚、大拗不救,我就是按他所教做的。当然,如果去查古诗词,这三种情况也未必绝对没有,但是  详情 回复 发表于 2016-10-26 18:19
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豌豆角 发表于 2016-10-26 17:45
对意见应该重视,而且,严格一点更有好处,在下对您指出的那个“三平脚”问题,就觉得非常中肯,也非常感 ...

豌豆角先生恳挚谦虚,是一位真正为了做学问而来论坛的朋友,值得我学习。有人教给我,近体诗只需回避三种情况:孤平、三平脚、大拗不救,我就是按他所教做的。当然,如果去查古诗词,这三种情况也未必绝对没有,但是毕竟属于少数。老金以今音押韵尚且能够找到陈毅元帅一例,何况这些。总之避一避为好。:share:

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谢谢旧时月色老师的过奖!应该是在下要向您们学习才对,实际上也确实学到了很多,在下基本上是靠软件检验格律,所以对很多相关问题一无所知,还请多多帮助!  详情 回复 发表于 2016-10-26 19:32
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 楼主| 发表于 2016-10-26 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2016-10-26 18:19
豌豆角先生恳挚谦虚,是一位真正为了做学问而来论坛的朋友,值得我学习。有人教给我,近体诗只需回避三种 ...

谢谢旧时月色老师的过奖!应该是在下要向您们学习才对,实际上也确实学到了很多,在下基本上是靠软件检验格律,所以对很多相关问题一无所知,还请多多帮助!
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发表于 2016-10-26 19:41 | 显示全部楼层
自古以来都是人品处于优先位置,一个品德有瑕疵的人,即便他的诗写的再好,也不为世人所接受。这是带有普遍性的问题。任何学者试图通过考究以改变历史形成的定见都很难收到预期效果。必须认识到中国知识分子经过几千年的科举制度,养成依附权贵的劣根性,所谓对历史的理性思考,所谓是非观念回归等等都是表面文章,其背后都带有政治动机。
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发表于 2016-10-26 19:51 | 显示全部楼层
纯学术观点是没有的,它都是服从于政治需要的。相当一段时间以来,出现假追寻和揭示历史真相旗号,大搞历史虚无主义思潮,明显服务于倾向西方的政治势力的需要。

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谢谢!您应该是提出了更重大的问题,包括知识分子人格独立性的问题,可能还有学术目的性问题、政治性问题。“纯学术观点”如果真“没有”,那么,尽量追求也是好的。  详情 回复 发表于 2016-10-26 20:09
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 楼主| 发表于 2016-10-26 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-10-26 19:51
纯学术观点是没有的,它都是服从于政治需要的。相当一段时间以来,出现假追寻和揭示历史真相旗号,大搞历史 ...

谢谢!您应该是提出了更重大的问题,包括知识分子人格独立性的问题,可能还有学术目的性问题、政治性问题。“纯学术观点”如果真“没有”,那么,尽量追求也是好的。
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发表于 2019-4-15 21:54 | 显示全部楼层
欣赏佳作,文笔隽秀,博识豪情、寄意深远。
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发表于 2019-4-15 21:55 | 显示全部楼层
文采风流,文辞精炼!优美流畅!感谢分享。
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发表于 2019-4-15 21:55 | 显示全部楼层
陶融古今、骨秀境清。构思精巧!蕴藉含蓄。
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发表于 2019-4-15 21:55 | 显示全部楼层
情景相融,情随景发,意随思远。
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发表于 2019-4-15 21:56 | 显示全部楼层
清新雅句!描写生动!流畅自然!
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