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略说一首五律的用韵

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发表于 2017-2-12 13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 征服 于 2017-2-12 13:05 编辑

略说一首五律的用韵

请大家先来看这样一首:

赏花又葬花,累至日西斜。
征服似无数,搓跎可有些。
闲来扯诗义,死去恨篱巴。
若作香江客,气醒陈白沙。


这是梅花山人先生贴到笔者某帖下的,其他诗友也贴了几首,笔者尝试答复,却不只一次地被删。之前那帖“中国当代律体韵文名家”被删已让我心境大差,及至以上答帖又一再被删,便没有心情再在诗词理论版块发帖了,有关答帖都发到了别版。

看到这首中斜、些与巴、沙通押后,心境更是差到极点,实在没有半点心情再凑此等简单说事论理的律体韵文了。但是,以上交流毕竟是发生在诗词理论版,若不回上一帖,恐怕于礼有失,便想换个方式,尝试对其用韵商榷一二,并将先期答帖附上,以体现礼尚往来。

这显然是一首五律,具体用韵不甚清楚,作者疑是广东人,看来东南韵或粤语韵的可能性极大。诚如是,似应明确标出为宜。中古平水韵的可能性极小,因为普天之下早已没有哪怕是一人还能读得出、听得懂中古读书音了,料想作者也不能。我又不是古人,跟我玩中古音岂不是找错了对象!

五律首句用韵古已有之,未尝不可。关键是斜、些按现代读书音与巴、沙根本不能通押,采用此等字眼与我这个没有东南韵和粤语韵背景的初学者交流,窃以为毕竟不宜。进而言之,来香港诗词论坛交流的朋友未必都是香港人,全国各地的读书人也不少,能操一口流利普通话者比比皆是,还是适当照顾一下这些人的观感为宜。屏间切磋本来就是交流,采用共同语言才好。当然,若是梅花山人先生没上过学或者普通话水平极差,则又另当别论。

若按传说中的《东南韵》来衡量,五个韵脚字似乎均属麻韵,倒是可以将就。可是,句中平仄也有不止一处值得商榷之处,这就更加令人费解了。比如尾句“气醒陈白沙”中的醒字显然是作平声用的,而白字又是入声字,若按《东南韵》,尾句平仄关系为“仄平平仄平”,如此一来,即便请央视中国诗词大会的达人们来读,也会读成“仄仄平平平”,此处律句本来应有的音乐美便荡然无存了。

笔者并不认识梅花山人其人,人家主动赐玉交流无论如何也是一件好事,只是在下有个吟诗、读诗的习惯,觉得八句四十字中就有这么多严重不和谐音,严重破坏了音乐美,也会严重影响交流效果,才冒昧提出商榷的。但愿梅花山人先生能理解在下的一片苦心,也衷心希望其他旧韵拥趸尽量注意交流场所的具体语言环境,在粤语区就用粤语韵,在东南一带就用东南韵,在全国其他地区就用现代读书音,进而切实还律句以舌间耳畔的音乐美,而不是躲进自行营造的象牙塔里纸上谈兵。



附先期几个答帖,恕不一一作复:

咏怀
                       ——兼答瑞丰堂先生
世间风雅客,谁敢斗疏狂。
一进诗词院,便拆平仄墙。
漫天长短棍,遍体重轻伤。
他日吟风起,应飘碧血香。


瑞丰堂先生原玉:
平生格局小,未用大人望。
耕种三分地,维修一院墙。
玫瑰常有刺,桃李岂无伤。
但做凭心意,不求满手香。



记梦
吟风昨又过瀛洲,忍见诗朋坠蜃楼。
救起大神三五个,满街小鬼倩谁收。

注:瑞丰堂君原玉已被针叶林删除。



答学堂窝人&梅花山人先生等
一众风骚客,几声平仄歌。
终嫌诗者少,始信匠人多。
皴腕穿金袜,糙踝戴玉镯。
满眸脂粉色,疑是女儿国。


疑是女儿国,可怜男子多。
窃得今日镲,呼作宋时锣。
在外惧新韵,居家怕老婆。
每逢吟者劝,始敢动干戈。


学堂窝人原玉:
征服平水韵,唱响大风歌。
新岁鸡啄凤,专家马产骡。
针叶林逐梦,梅花山镇魔。
救诗如救命,还靠炼丹多。


梅花山人原玉:
倡新贬旧韵,废话一箩箩。
满嘴车大炮,每文装屁多。
许身应不算,求救似无和。
西北东南去,狂吟披发歌。


狂吟披发歌,马甲乱如魔。
剑指千秋死,万般名废多。
东南有声响,西北无人和。
本是白云客,黑旗满地拖。





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发表于 2017-2-12 15:46 来自手机 | 显示全部楼层
这个贴子谈论诗词,不要锁了,至于征服先生与针叶林版主之间的误会,可以协商,不要用警告删除,这是个人见解,其他版主诗友也可谈谈见解。

点评

--------这些回帖都在,他却说“被删除”。 这是吟者惯用的挑拨手法。不锁可以,但不能造谣攻击。  详情 回复 发表于 2017-2-12 15:52
逮个蛤蟆就要挤出脑白金的意思。跟帖里面打个油,也拿出来上纲上线。这种诗词讨论有多大意义呢。  详情 回复 发表于 2017-2-12 15:51
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北山钓者 发表于 2017-2-12 15:46
这个贴子谈论诗词,不要锁了,至于征服先生与针叶林版主之间的误会,可以协商,不要用警告删除,这是个人见 ...

逮个蛤蟆就要挤出脑白金的意思。跟帖里面打个油,也拿出来上纲上线。这种诗词讨论有多大意义呢。
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发表于 2017-2-12 16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-2-12 16:28 编辑

任何诗人在公开发表诗文及言论后即对公众利益构成影响,必须接受公众监督。

在享受被人赞誉的同时,也必须准备接受别人的批评,古今诗人包括“诗祖”李白在内一律平等。只要你的论文有论点、有论据,并且没有明显的主观认识缺陷,且没有触及坛规都应允许发表。我们应充分给予诗友们辩论的权利、尽量给予诗友们展示诗才、诗艺的空间。

但是反对不举证就直接给一些诗友盲目下定义、盲目对诗坛的一些现象下定义的行为。这样的行为容易引发诗友们之间的争议,引发诗坛的不和谐。

个人认为楼主的这篇文章还算是有论点、有论据的,并且文中所指出的所示作品不合格律的缺陷也是基本正确的。所以还是应允许讨论的。至于所说的删帖等事宜需要与针叶林先生等人继续进一步沟通即可。

欢迎楼主经常来此发表观点,并且同时要拿出有理有力的证据来。




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发表于 2017-2-12 16:38 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-2-12 16:22
任何诗人在公开发表诗文及言论后即对公众利益构成影响,必须接受公众监督。

在享受被人赞誉的同时,也必须 ...

这首诗还真不是出律的事情,他只是不高兴别人用平水而已。
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梅花山人 发表于 2017-2-12 17:36
‘个人认为楼主的这篇文章还算是有论点、有论据的,并且文中所指出的所示作品不合格律的缺陷也是基本正确 ...

赏花又葬花,累至日西斜。
征服似无数,搓跎可有些。
闲来扯诗义,死去恨篱巴。
若作香江客,气醒陈白沙。


赏花又葬花
古四声 仄平仄仄平  
今四声 仄平仄仄平

累至日西斜
古四声 通仄仄平平  
今四声 通仄仄平平

征服似无数
古四声 平仄仄平仄  
今四声 平通仄平仄

搓跎可有些
古四声 平平仄仄通  
今四声 平平仄仄平

闲来扯诗义
古四声 通平?平仄  
今四声 平平仄平仄

死去恨篱巴
古四声 仄仄仄平平  
今四声 仄仄?平平

若作香江客
古四声 仄仄平平仄  
今四声 仄通平平仄

气醒陈白沙
古四声 仄通平仄平  
今四声 仄仄平平通

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发表于 2017-2-12 18:21 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-2-12 17:36
‘个人认为楼主的这篇文章还算是有论点、有论据的,并且文中所指出的所示作品不合格律的缺陷也是基本正确 ...

你还居然承认你写的是五律?那就好办,就怕你不承认。

你可以给诗友们讲解一下你的这首律诗是什么式?什么体?用的是什么韵?反正我是没看懂。难怪要被别人批评。

楼主所说的反对平水韵代表着他个人的观点,你不同意可以反驳他,我也一直大量撰文在反驳。但是不能因此掩盖你这首诗的缺点。






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发表于 2017-2-12 18:49 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-2-12 18:28
这就是一首打油诗,你爱套用个五律也可,还请说说哪句出律???何处落韵??? ...

刚才不还承认是平水韵吗?现在又改认是打油诗了?那就没有什么好说的了。

我对你不太了解,也可能以前打过交道,但你现在用的是马甲。总之,要说服别人自己先要有耐心,我曾和诗友们讲过诸葛亮七擒七纵孟获的故事。

要善于引导,楼主能够不厌其烦地来这里发帖,说明他初始的本意也应是抱着交流的态度。通过观察发现,很多在他坛发生的矛盾激化也或多或少地也同版主处理不当有关系,教训要吸取。



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梅花山人 发表于 2017-2-12 19:30
律体就不可以打油么?真是滴
我明确靠诉你,我不是任何人的马甲。
作为一个版主,法师不要无中生有,你 ...

平平仄仄平,仄仄仄平平。  
仄仄平平仄,平平仄仄平。  
平平平仄仄,仄仄仄平平。  
仄仄平平仄,平平仄仄平。

又葬花 仄平仄仄平 累至日西斜 通仄仄平平  
征服似数 平仄仄平仄 搓跎可有些 平平仄仄通  
闲来义 通平?平仄 死去恨篱巴 仄仄仄平平
若作香江客 仄仄平平仄 气醒陈白沙 仄通平仄平

两字孤平。扯诗两字出律
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发表于 2017-2-12 19:59 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-2-12 19:38
再明确告诉你,我是原中诗论坛百家版块的版主之一若兰1,虽与针版有过矛盾,但矛盾归矛盾,终非敌我矛盾, ...


原来您就是大名鼎鼎的原中诗论坛百家版块的版主之一若兰1?失敬失敬。恕我眼拙,以后常来玩。
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本帖最后由 如观 于 2017-2-12 23:26 编辑
针叶林 发表于 2017-2-12 20:16
征服似无数 平仄仄平仄  
----仄脚句无孤平之论。
闲来扯诗义 平平仄平仄


谁说仄韵脚无孤平之说了?仄仄平平仄   

这句只允许第四字改用仄声或是第三、四字同时用仄声。即(仄)仄平仄仄,或是(仄)仄仄仄仄。并且要在对句的第三字用平声来补偿,即(平)平平仄平。

仄仄仄平仄,这种只改第三字的句子,这种句子应该属于半拗句,可救可不救。但是为了完美应该去救,但是他的对句“搓跎可有些 平平仄仄通”也没见拗救。

这种闲来扯诗义 通平仄平仄       把该用平平平仄仄的地方改为了平平仄平仄,对句中死去恨篱巴 仄仄仄平平 也没见拗救。





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 楼主| 发表于 2017-2-12 21:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-12 13:44
瑞丰堂先生原玉:
平生格局小,未用大人望。
耕种三分地,维修一院墙。

你再回头好好看看主帖中附录的几个答帖,那不都是依原玉韵吗?唯独那首记梦无法附上原玉,那是因为瑞丰堂先生贴在“中国当代律体韵文名家(添加中,新增针叶林)”下的原帖连同主帖一起被你删除了。我曾在本版提起投诉,结果投诉帖也被你删了,不得已才就此事在建议申诉版块向站方提起投诉,你自己可以去看,诗友们也可以去看,一看便知谁在扯谎。事实俱在,狡辩何益?为了本版的切磋交流环境,为了襄助香港诗词论坛尽快做大做强,请你走出小我,融入大我,端正态度,老实认错为盼!

点评

继续无理狡辩!瑞丰堂的跟帖已发截图(见沙发),何时删除?  详情 回复 发表于 2017-2-12 21:31
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