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化用是否抄袭何须讨论?

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发表于 2017-3-17 22:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
化用是否抄袭何须讨论?

笔者在“漫谈读写——与格那丁先生商榷”中有言:“若无意外,这个应是笔者近期最后一帖了。”话音未落,这意外就一个接着一个纷至沓来,以致笔者不得不再发一帖,以正视听。鉴于“谁来顾及现代民族诗词文化的脸面”仍未解锁以及其它一些原因,此后就算有些小意外,笔者也得云游去了。
看到穿越梅岭副站长的“化用算不算抄袭?”后,本来未感意外,意外的是竟有恁多跟帖就此展开讨论。其实这个问题根本就用不着讨论,化用当然不算抄袭。这是早有定论的事情,还连篇累牍地讨论它作甚?倒是什么才叫化用应该界定一下,如何化用也可研讨一下,这样才有切磋交流价值。
另外,整句、整段地拿来已经不属化用范畴,而是引用。比如毛泽东就曾整句引用过李贺的“天若有情天亦老”,传为多人作品的咏蛙诗中“春来我不先开口,哪儿虫儿敢作声”亦属引用。
方才在某论坛看到的这样一组对话中也涉及到引用与化用问题,帖主却说“借句凑个”,此处究竟属于引用还是化用倒是可以争鸣一下:
【诗友甲嵌入诗友乙名屏间打趣】
读帖有感
罢南窝询北叶,称俱懂宋唐声。
般骚客知多少,伪居然不脸红。

注:南窝北叶已并称多时,堪称一时瑜亮。
南窝——资深诗词评论家学堂窝人先生。
北叶——资深诗词评论家针叶林先生。


【诗友乙另类嵌入诗友甲名打趣】
诗联已共前贤死,何必总裁空挂怀。
一代新风吹旧雨,骚坛局面又重开。
现在的旧体诗,不过是一小群爱好者聚在一起玩玩而已,想再次出现唐宋的盛况,不但不可能,而且也没必要。我们没有了唐宋的社会环境、文化环境、语言环境,所以不可能。我们有了新的好玩的东西,比如新诗、小说,所以没必要。


【诗友乙接下来的回帖中便涉及到了引用与化用,几乎成集句了,各位若有兴致,就围绕“招贤榜“展开争鸣吧】
哈,有趣!此处旧雨可是指代朋友?
难得先生作如是观!哦,借句凑个:
招贤榜

蜃楼无处觅长才,吟雨欲来风满怀。

谁挽狂澜于既倒,龙门今始为君开。



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发表于 2017-3-17 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-17 22:30 编辑

化用是否抄袭其实自然是不需要讨论的,这个跟违法是否犯罪的命题是一样的道理。
主要是判定具体例子,是否属于化用,或者是否属于抄袭而已------或者还有像先生说的,引用。
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发表于 2017-3-18 07:27 来自手机 | 显示全部楼层
希望征服先生以后多谈诗,少涉及个人,更不要肆无忌惮地攻击个人。
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发表于 2017-3-18 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
纠正了化用一词概念的习惯性错误。落霞孤凫秋水长天句之类,方是化用
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发表于 2017-3-18 09:46 来自手机 | 显示全部楼层
引用化用太过,可视为抄袭,如毛氏咏蛙作,杜氏端正好。

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抄袭往往更多是对作者行为性质甚至动机层面的一个判定,现在用到这个词时候,通常有道德寓意。我觉得,改作,套用,集句,剥皮作之类,不可以一概看作是抄袭。  详情 回复 发表于 2017-3-18 10:21
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发表于 2017-3-18 10:21 | 显示全部楼层
行者 发表于 2017-3-18 09:46
引用化用太过,可视为抄袭,如毛氏咏蛙作,杜氏端正好。

抄袭往往更多是对作者行为性质甚至动机层面的一个判定,现在用到这个词时候,通常有道德寓意。我觉得,改作,套用,集句,剥皮作之类,不可以一概看作是抄袭。

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抄袭本义是一个相对中性的词汇,指照搬因袭前人之说,缺乏创新而言。而今义等同于剽窃。  详情 回复 发表于 2017-3-18 11:54
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发表于 2017-3-18 11:16 | 显示全部楼层
剥皮诗是需要说明的。咏蛙应属抄袭。

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首先可以肯定的是,毛咏这首诗的时候,不是为参赛,发表。甚至也不大可能是为了向同学证明自己会写诗,很了不起。作者也从来没有拿这首诗去参赛,发表,或者自炫诗才。 雷锋在日记里面引用过一些名人名言,或者歌曲  详情 回复 发表于 2017-3-18 11:35
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发表于 2017-3-18 11:20 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-18 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-18 11:40 编辑
植杖叟 发表于 2017-3-18 11:16
剥皮诗是需要说明的。咏蛙应属抄袭。

首先可以肯定的是,毛咏这首诗的时候,不是为参赛,发表。甚至也不大可能是为了向同学证明自己会写诗,很了不起。作者也从来没有拿这首诗去参赛,发表,或者自炫诗才。他似乎根本没有说过自己是这首诗的作者。
雷锋在日记里面引用过一些名人名言,或者诗歌。并没有指出作者。甚至也引发误会,以为是唱支山歌给党听的作者。然而能够说是抄袭吗。

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发表于 2017-3-18 11:54 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-18 10:21
抄袭往往更多是对作者行为性质甚至动机层面的一个判定,现在用到这个词时候,通常有道德寓意。我觉得,改 ...

抄袭本义是一个相对中性的词汇,指照搬因袭前人之说,缺乏创新而言。而今义等同于剽窃。

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现在就是这个问题。当中性词变成贬义词的时候,使用时候就必须慎重。产生歧义的时候,读者通常首先想的是现在的常用意思,而不可能研究字源字根。  详情 回复 发表于 2017-3-18 12:00
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发表于 2017-3-18 12:00 | 显示全部楼层
行者 发表于 2017-3-18 11:54
抄袭本义是一个相对中性的词汇,指照搬因袭前人之说,缺乏创新而言。而今义等同于剽窃。 ...

现在就是这个问题。当中性词变成贬义词的时候,使用时候就必须慎重。产生歧义的时候,读者通常首先想的是现在的常用意思,而不可能研究字源字根。

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兄言有理,但是俺暂时找不出一个可以妥妥地表达抄袭一词本义的替用词。  详情 回复 发表于 2017-3-18 14:12
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发表于 2017-3-18 14:12 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-18 12:00
现在就是这个问题。当中性词变成贬义词的时候,使用时候就必须慎重。产生歧义的时候,读者通常首先想的是 ...

兄言有理,但是俺暂时找不出一个可以妥妥地表达抄袭一词本义的替用词。

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引用就挺好的。  详情 回复 发表于 2017-3-18 14:15
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本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-18 14:21 编辑
行者 发表于 2017-3-18 14:12
兄言有理,但是俺暂时找不出一个可以妥妥地表达抄袭一词本义的替用词。 ...

引用或者参照,因袭,借用,袭用。都一定程度可以代替。虽然也不能说一定完整表达,但总比给人造成直接从道德层面攻击的印象好些。
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陶融古今、骨秀境清。构思精巧!蕴藉含蓄。
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发表于 2019-6-21 12:25 | 显示全部楼层
情逸思飘、音韵自成、气畅志远,学习欣赏。
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情景相融,情随景发,意随思远。
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清新雅句!描写生动!流畅自然!
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本帖最后由 扬之水 于 2019-7-15 21:35 编辑

掐指今生五十春,终究不过等闲身。微明烛火来时路,留得芳香醉几人?拜读学习,问好先生!
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赏读学习,感佩才情,问好先生!
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发表于 2019-9-10 23:46 | 显示全部楼层
在学习中进步,在阅读中得到快乐。
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发表于 2019-10-8 22:42 | 显示全部楼层
左手相从右手杯,清宵独酒有谁陪?沉酣欲语孤灯在,背影阑珊向壁台。
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发表于 2019-11-25 23:41 | 显示全部楼层
潜游锦鲤半云空,往复虚形淡淡风。 散尽层岚清浅处,翛然水乐一湖中。——《逍遥鱼》
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发表于 2020-2-13 15:19 | 显示全部楼层
当代诗词刊物中的化用之作,大部分属于抄袭,属于“点金成铁”;少数属于引用和借鉴,属于“点铁成金”。
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