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正朔人物与反面人物应该如何划分?

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发表于 2017-3-25 23:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2017-3-25 23:45 编辑

1.汪精卫、郑孝胥、秦桧、和珅

2.黄继光、董存瑞、岳飞、文天祥、孙中山

3.李自成、洪秀全,

4.曾国藩、李鸿章、袁世凯

5.洪承畴、吴三桂
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判断历史人物是属于正朔还是反面人物古今有两个标准。一个是以帝王为本位的历史观,一个是以人民群众为本位的历史观。

1.汪精卫、郑孝胥、秦桧、和珅是无论按照以帝王为本位,还是以人民群众为本位都被定为反面人物。

2.黄继光、董存瑞、岳飞、文天祥、孙中山是无论按照以帝王为本位,还是以人民群众为本位都被定为正朔人物。

3.李自成、洪秀全,以帝王为本位是反面人物,以人民群众为本位定为正朔人物

4.曾国藩、李鸿章、袁世凯,以帝王为本位是正朔人物,以人民群众为本位定为反面人物

5.洪承畴、吴三桂,这两个人最容易混淆,洪承畴叛明投清,但是清朝也被认定为中华正朔,所以洪承畴应定为正朔人物,但是吴三桂既叛明又叛清,所以吴三桂应归为反面人物。只有吴三桂在清代发动的那次兵变获得成功,推翻了清朝,他才能保持正朔身份,但是兵变失败,所以他是反面人物。

一个是以帝王为本位的历史观,一个是以人民群众为本位的历史观。二者只能选其一,没有中间路线可走,这就是给今人提出的一个敏感的,必须要做出选择的一个问题。





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发表于 2017-3-26 10:53 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-26 11:04 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-26 10:53
如观还是阶级论那一套

如观先生想来是以帝王为本位的历史观,

点评

表中所列的很多人物古今没有争议的好办。但是有争议的怎么办?要么立李自成为正朔、要么立洪承畴为正朔;要么立洪秀全为正朔、要么立曾国藩为正朔。两者必须选其一。没有中间路线可走。 这些概念不弄清楚会使国民的  详情 回复 发表于 2017-4-2 00:37
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发表于 2017-3-27 11:27 | 显示全部楼层
“忠君”两字贯穿于整个封建历史,其正朔人物全是以忠君与否为评判标准的。资本主义国家,资本家是其利益代表者,资本家就是正朔人物;社会主义国家是人民当家作主,只要忠诚于人民利益的人便是正朔人物。而现在实行的既不是社会主义制度又不是资本主义制度,什么样的人才是正朔人物呢?凭理说官僚们才是正朔人物,他们最符合时代特色,既不是无产者,又有别于资本家,名号叫权贵。
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发表于 2017-3-28 14:44 | 显示全部楼层
如何划分,就看“千秋功罪,谁人给予评说”。
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 楼主| 发表于 2017-4-2 00:37 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-26 11:04
如观先生想来是以帝王为本位的历史观,

表中所列的很多人物古今没有争议的好办。但是有争议的怎么办?要么立李自成为正朔、要么立洪承畴为正朔;要么立洪秀全为正朔、要么立曾国藩为正朔。两者必须选其一。没有中间路线可走。

这些概念不弄清楚会使国民的是非观念产生混乱。这些概念的厘清牵扯到教科书的编写问题。这些问题为什么没有人重视?文化断层,很多人早就不知周礼为何物。

如观自然是主张按照周礼来划分,立该时代的合法政权及政权的组成人员为正朔。而反政权并且又没有获得成功的人才定为反面人物,比如李自成和洪秀全。

但是象秋瑾等人当时也没有获得成功,是不是也被定为反面人物呢?那不是,秋瑾是属于革命党人,是先驱。她所归属的群体最终获得了成功,所以她自然也是正朔人物。




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发表于 2017-4-2 01:44 来自手机 | 显示全部楼层
如果李自成和洪秀全被设定为反面人物,那么就涉及两个问题,第一不符合人民本位,第二不符合当代官方宣传本位。这个又如何解决呢。等于是按下去一个葫芦,起来两个瓢,这个如何解决,或者就放在那里不解决。又,袁世凯北洋政权该如何定性。与国民政府有哪些区别,这些都是问题。

点评

这就是既敏感又必须要解决的问题。现在曾国藩的文集也允许正规出版了,这在以前是绝对不可能的。现在只能是暂时搁置、回避这个问题。 现在很多对太平天国的负面传言出台,比如当年的“一贯道”据传就是太平天国的残  详情 回复 发表于 2017-4-2 03:15
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发表于 2017-4-2 01:50 来自手机 | 显示全部楼层
即使按照国民党的口径,洪秀全也是正面的为主,毕竟孙中山先生一向是与洪秀全相提并论的。
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 楼主| 发表于 2017-4-2 03:15 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-4-2 01:44
如果李自成和洪秀全被设定为反面人物,那么就涉及两个问题,第一不符合人民本位,第二不符合当代官方宣传本 ...

这就是既敏感又必须要解决的问题。现在曾国藩的文集也允许正规出版了,这在以前是绝对不可能的。现在只能是暂时搁置、回避这个问题。

现在很多对太平天国的负面传言出台,比如当年的“一贯道”据传就是太平天国的残党潜伏下来创立的。太平天国的后期已经走向荒淫、堕落,让他们获得成功只会比清政府更糟糕。正是因为他们后期的荒淫与堕落才导致他们没有成功,历史的选择都是正确的。

这些问题都需要反思,在文化领域我们面临要解决的问题太多了,并非无事可做。




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发表于 2017-4-2 04:27 | 显示全部楼层
适当的回避,也可以理解,并不逼问先生使得为难。
不过可以肯定的说,一贯道跟太平天国是没有任何联系的。
一贯道主要是发源于白莲教,白莲教又是发源于佛教的净土宗。主张以佛教为基础的三教合一。与洪秀全的基督教系统是完全不沾边的。当然,与大小刀会青帮义和团等可能有些隐约的联系。这个教门在建国后是一直被宣布非法的。即使在台湾曾经也被抵制过一段时间,不过从八十年代开始再次合法化,目前是台湾的第四大宗教法人团体。

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如观自然是主张按照周礼来划分,如观个人不会回避这个问题。说搁置、回避是从官方的角度来考虑的。  详情 回复 发表于 2017-4-2 04:48
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 楼主| 发表于 2017-4-2 04:48 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-4-2 04:27
适当的回避,也可以理解,并不逼问先生使得为难。
不过可以肯定的说,一贯道跟太平天国是没有任何联系的。
...

如观自然是主张按照周礼来划分,如观个人不会回避这个问题。说搁置、回避是从官方的角度来考虑的。

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发表于 2017-9-14 08:07 | 显示全部楼层
不同的标准,就有不同的划分结果。但有些基本点还是相通的,譬如对国家、民族、人民的态度。
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