香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1180|回复: 59

一张断代《平水韵》表何以通行五代

  [复制链接]

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
发表于 2017-4-15 21:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 仁者 于 2017-4-21 19:09 编辑

一张断代《平水韵》表何以通行五代
      任何时代的诗韵理应都是断代现实语音的产物,唐宋诗词用韵也不例外。当现实语音没有明显变化时,继承前朝官话采用前朝诗韵自是无可厚非,而当现实语音发生明显变异、显著变异甚至翻天覆地变化时,若想取得相应诗韵应有的读诵吟唱效果,诗韵就应与时俱进,进行必要的修订。成书于金朝末年暨南宋末年、毫无语音学意义、只有纸面上厘定平仄及韵部归属作用的《平水韵》表以不变应万变,作为全国范围的诗韵通行元明清、民国乃至新中国二十一世纪的今天,实在堪称世界诗歌史上的一道奇特景观。
      究其原因,窃以为影响因素众多,但根本原因只有三条:
      首先,僵化的封建科举制度强推是直至满清仍奉现实语音业已严重变异的《平水韵》为全国范围正统诗韵的主因。大量史实表明,如果没有皇家科举制度强推,那么业已严重脱离中古语音实际的所谓《平水韵》早就与时俱进了。作为平水韵所依托的现实语音系统,由《切韵》而《唐韵》再《广韵》及《集韵》,一直处于不断优化调整的与时俱进过程中,明朝的《洪武正韵》其实也是一种与时俱进。满清官方尤其是晚清官方硬性规定科举应试诗作采用中古平水韵,从根本上说,已是一种赤裸裸的文字游戏了。当然,若欲参与游戏,就得遵守游戏规则,彼时仍以小农经济为主,工商业均不发达,士子们若想出人头地,修身齐家治国平天下,建立不世功业,唯有走科举入仕一途,毕竟谁也大不过皇权去。
      其次,蒙元、满清铁蹄践踏之下汉族士子的民族情结,又是一种极易被诗词界忽视却又无论如何不容忽视的重要动因。洪武皇帝朱元璋北伐过程中发布的《谕中原檄》文告中便明确提出“驱逐胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民”的纲领,以此感召北方人民奋起反元,清朝末年孙中山先生组织兴中会时,也曾以“驱除鞑虏,恢复中国,创立合众政府,倘有二心,神明鉴察”为誓词,组织同盟会时,又曾以“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”的革命宗旨作为同盟会纲领,只因嗣后提倡共和,才不再提驱除鞑虏了。事实上,在当时历史背景下,排蒙、排满情绪一直流淌于富于民族气节的汉族士子的血液中,诗词界也不例外,并藉此寻求归属感。从这个意义上说,完全可以认为,在晚清官话业已发生翻天覆地变化之后,科举制度一如既往,汉族秀才、举子不改初衷,不约而同地沿用中古平水韵,可谓一个愿打,一个愿挨。有骨文人尚且如此,无骨文人就更不必说了。
      第三,各大诗词中央强行误导与各大诗词企业家推波助澜,则是现代读书音业已强势普及的二十一世纪的今天,中古《平水韵》依然强霸全国范围正统诗韵地位的根本原因。一个争名,一个逐利,说白了其实都是一个私字在作怪。传承云云、典雅云云、案头文学云云、保护国粹云云、现代读书音——普通话为胡语云云、东南一带方言属纯种汉语云云,其实都提不到台面上,根本不值一驳。如果说历史上的封建科举制度强推与汉族士子民族情结助力都还可以理解的话,那么在现代普通话业已高度普及、五十六个民族业已天下一家亲的今天,诗词界仍然强奉普天之下早已没有哪怕是一人能够确读的中古平水韵为全国范围的诗韵正统,再用封建科举制度强推和汉族士子民族情结助力以及普通话乃胡语、东南一带方言乃纯种汉语之类说辞搪塞,就无论如何都解释不通了。非但如此,恐怕还有造成族群矛盾,影响中华民族大家庭长治久安之虞。任何一个负责任的诗者均不可不察。
      元明清已然退出历史舞台,僵化的封建科举制度已然寿终正寝,最终彻底颠覆洛阳读书音的满清后裔早已融入中华民族大家庭,前两大主因已然成为历史,一去不复返了,大可不必深究。三者相较之下,倒是第三大主因——各大诗词中央强行误导与各大诗词企业家推波助澜值得特别关注,尚须好好说道说道。事实上,已有多位各大诗词论坛首版以上级别的旧韵朋友私下坦承,当今诗词界所谓中古平水韵不过是供圈内人玩的。玩便玩了,老有所乐嘛。然而,若是为了维护诗界高层人士业已玩出的一两二两虚名抑或拓宽与维护诗词企业家们的不义生财之道,而不惜公然对抗国家通用语言文字法,公然将诗词类网站的坛规、版规凌驾于党纪国法之上,公然肆意滥权删帖禁言、恶意打压诗词学术民主乃至无所不用其极,就为人所不齿了,有关首恶分子终究难逃被永久性地钉在现代诗词历史耻辱柱上的下场。当然,广大被误导、被蒙蔽、被裹挟的普通旧韵诗友则全都是无辜的。



头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-15 22:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-15 22:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

14

主题

456

回帖

1166

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1166
发表于 2017-4-15 22:53 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-15 23:18 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-15 22:12
我先回国学看看有无同名帖,有就删你没商量

你难道没看到你的顶头上司金筑子先生不久前来本版诚邀诗友吗?贵版版面好不容易红火起来,而今那把火又被你扑灭了。我若是老金,早就把你免职了。为了港坛,建议切莫把你文化龙门阵那一套搬过来为宜哈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-15 23:26 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-15 22:12
我先回国学看看有无同名帖,有就删你没商量

眼看着再过半个多小时这一整天就过去了,中华诗词论坛诗品诗论版块还只有区区17帖:
诗品诗论 今日: 17|主题: 2191|排名: 67

你就不能辅佐老金把国学纵横也做大做强吗?干嘛非得删我没商量呢?那帖犯了什么法?

点评

你自己回去看,狂顶了金筑子的四个旧帖还不算,还发这些烂东东,差不多满屏都成了声韵帖,声韵探讨还好说点,玩新旧韵之争找存在感才是你的本来用意 还好我不是这里的版主,否则你越疯狂越把你删个精光  详情 回复 发表于 2017-4-16 01:29
你不仅仅是该骂,而是该杀,理论版差不多被你绑架成了声韵之争和灌水版了  详情 回复 发表于 2017-4-16 01:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-15 23:35 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-4-15 22:53
花花本来就是一条灌水功狗,你还期望他能吐出象牙来?

你又骂人了!谁是当值版主?请约束一下大眼怪为盼!本人帖下谢绝大眼怪满口污言秽语或灌水~
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

74

回帖

464

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
464
发表于 2017-4-15 23:56 来自手机 | 显示全部楼层
1,唐诗宋词不是用普通话写的。楼主不否认吧。2,楼主是如何断定今人不知唐音宋语的。3,楼主是如何断定今人不懂平水韵表字的发音的。4,楼主知不知古时汉字是没有标准音的,用字音反切另一字音,口语不同,切出的音会同么?5:为什么不是普通话地区能听懂普通话,认真起来能正确读出普通话,而普通话连个一字也永远读不出入声来,更不说玝多入声字了。6,把入声读成平声,能吟唱出古人的声调吗?7,普通话为什么不能在诗词界另立门户。8,为什么人们吟唱诗词都不用普通话,9,为什么普通话要同古音断开,为什么。为什么不传承中华文明,少了入声。

点评

已于9楼回复许先生,欢迎继续批评指导!  详情 回复 发表于 2017-4-17 13:00
多谢许多先生临帖交流!奉茶问好! 1)准确地说,唐宋诗词不是用现代普通话写的,总体上却是用唐宋普通话——中古读书音写的。 2)、3)请许先生参阅与王力齐名的古音韵大家郑张尚芳先生的说法: 4)就各地方言而言  详情 回复 发表于 2017-4-16 00:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 仁者 于 2017-4-16 00:48 编辑
许多 发表于 2017-4-15 23:56
1,唐诗宋词不是用普通话写的。楼主不否认吧。2,楼主是如何断定今人不知唐音宋语的。3,楼主是如何断定今 ...

多谢许多先生临帖交流!奉茶问好!
1)准确地说,唐宋诗词不是用现代普通话写的,总体上却是用唐宋普通话——中古读书音写的。
2)、3)请许先生参阅与王力齐名的古音韵大家郑张尚芳先生的说法:
阿哥传奇2016-9-2527278征服2017-4-7 16:41
阿哥传奇2016-9-2517181征服2017-4-7 16:40
阿哥传奇2016-9-2511159征服2017-4-7 16:40


4)就各地方言而言,古今各地方言读法可谓五花八门,当然没有标准音,就某个特定方言而言,其实也是有其标准音的,而就历代官话——读书音而言,上古雅言、中古正音、明清官话、民国国语乃至新中国的普通话都是有标准音的。平水韵依托中古读书音而非中古方言,当然也是有其标准音的,至于是传统的洛阳读书音,还是建业或长安官话,抑或兼而有之,则另当别论。
5)那是国家一统和尊重历史的产物。
6)就现代普通话语音系统而言,无论怎样读,都读不出入声来,更读不出中古味道来,其实东南一带方言也没好到哪里去,现今任何一地方言唐宋时候其实也是方言,并且也都不同程度地发生了变异,换言之,现今任何方言都不能与中古平水韵划等号——包括吴语、粤语等等。
7)普通话乃当今官话,何须另立门户?只要以现今各地方言冒称的所谓平水韵让出全国范围的正统诗韵地位,现代读书音坐上去就是了。这是历史的必然,是任何方言都无法阻挡的,包括《东南韵》。
8)这话失于绝对了,我就用普通话语音,还有不少朋友也都用普通话呢。至于其他原因,主帖中已有说明。
9)那是历史的原因造成的,出于国家一统之需和尊重晚清以来的现实语音实际才摒弃入声读法的吧?古今语音的巨大变异绝非有无入声那么简单,存在入声读法的方言也不是平水韵。至于入声的传承,只好交给方言了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-16 01:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-16 01:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2017-4-16 03:22 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

456

回帖

1166

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1166
发表于 2017-4-16 07:35 来自手机 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-16 01:29
你自己回去看,狂顶了金筑子的四个旧帖还不算,还发这些烂东东,差不多满屏都成了声韵帖,声韵探讨还好说 ...

剥个精光成光猪

点评

又来耍流氓。离我远点儿!  详情 回复 发表于 2017-4-16 21:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

705

回帖

3049

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3049
发表于 2017-4-16 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
首先,僵化的封建科举制度强推是元明两朝直至清朝中叶仍奉现实语音业已严重变异的《平水韵》为全国范围正统诗韵的主因。


南宋,元明几朝科举已不考试贴诗,南宋元明写诗用平水韵与科举无关。

点评

大家都时刻准备着,以备不时之需,不行吗?  详情 回复 发表于 2017-4-16 10:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

705

回帖

3049

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3049
发表于 2017-4-16 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
成书于金朝末年暨南宋末年、毫无语音学意义、只有纸面上厘定平仄及韵部归属作用的《平水韵》表

……
南宋金科举中已不考诗赋,为什么仍然要编个《平水韵》?用当时流行的韵(即后来总结的词林正韵)作律诗不行吗?

点评

耐人寻味  详情 回复 发表于 2017-4-16 11:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

705

回帖

3049

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3049
发表于 2017-4-16 09:51 来自手机 | 显示全部楼层
除非让格律诗成为社会上流行的诗体,否则新韵是不可能植入律诗中的,宋词用词林正韵,元曲用中原音韵,都是因这些体裁是社会上流行诗体,贩夫走卒人人可作,而律诗自唐以后一直是书斋的作品,不可能随时语而更改音韵。

点评

先生此言差矣!唐诗可是能读能诵能吟能唱的,宋诗也基本如此。格律诗沦为案头文学那是此后的事儿,也还有个过程的。 本该早就流行开来,只因元代以降,所谓平水韵格律诗逐渐只能看不能读了,才日渐式微,直至今日诗  详情 回复 发表于 2017-4-16 22:18
把语言与音韵混起来,又是概念不清  发表于 2017-4-16 11:43
诗体乃载体,与用何种汉语语言无关。一是外在形式,一是表达方式。如演出话剧,话剧表演方式为外在形式,演员可普通话演出,也可用当地方言  发表于 2017-4-16 11:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 10:15 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-16 01:29
你自己回去看,狂顶了金筑子的四个旧帖还不算,还发这些烂东东,差不多满屏都成了声韵帖,声韵探讨还好说 ...

金筑子毕竟有自己的东西——优劣姑且不论,寻找老金诚邀诗友到贵版那帖时,意外发现这几帖,感觉不错,顺便点赞一下,这不很正常吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 10:17 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-4-16 08:17
首先,僵化的封建科举制度强推是元明两朝直至清朝中叶仍奉现实语音业已严重变异的《平水韵》为全国范围正统 ...

大家都时刻准备着,以备不时之需,不行吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 11:15 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-4-16 08:43
成书于金朝末年暨南宋末年、毫无语音学意义、只有纸面上厘定平仄及韵部归属作用的《平水韵》表

……

耐人寻味
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 13:03 | 显示全部楼层

删就删吧,那里毕竟是你的而非老金的地盘嘛。你已干了几次踩着锅台上炕的事了,自然不差这一次嘛。你想把国学纵横打造成文化龙门阵第二,只得由你喽~
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 14:16 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-4-15 22:53
**** 该帖被屏蔽 ****

这厮又喷什么污言秽语了?就不能好好交流吗?若再出言无状,请你离我远点!
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 18:35 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-4-16 03:22
吟者真是祥林嫂。春季为什么也有狼?自问自答去吧!

你只消评论我说的在理与否,若不在理,尽可提出有理有据的反批评。扯别的就偏离主题了,建议回归主题研讨!
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 21:24 | 显示全部楼层

又来耍流氓。离我远点儿!
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-16 22:18 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-4-16 09:51
除非让格律诗成为社会上流行的诗体,否则新韵是不可能植入律诗中的,宋词用词林正韵,元曲用中原音韵,都是 ...

先生此言差矣!唐诗可是能读能诵能吟能唱的,宋诗也基本如此。格律诗沦为案头文学那是此后的事儿,也还有个过程的。
本该早就流行开来,只因元代以降,所谓平水韵格律诗逐渐只能看不能读了,才日渐式微,直至今日诗集白送都没人要了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-17 13:00 | 显示全部楼层
许多 发表于 2017-4-15 23:56
1,唐诗宋词不是用普通话写的。楼主不否认吧。2,楼主是如何断定今人不知唐音宋语的。3,楼主是如何断定今 ...

已于9楼回复许先生,欢迎继续批评指导!
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-17 14:26 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-16 01:17
你不仅仅是该骂,而是该杀,理论版差不多被你绑架成了声韵之争和灌水版了

...

有事说事,有理讲理,辱骂与恐吓绝不是战斗,更不是学术。
其实你内心深处也认可那三大主因,只是嘴上不肯承认罢了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-17 19:00 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-16 01:29
你自己回去看,狂顶了金筑子的四个旧帖还不算,还发这些烂东东,差不多满屏都成了声韵帖,声韵探讨还好说 ...

你根本无法反驳我主帖中的三大主因,无言以对之下才玩此等把戏,没出息!

点评

再驳斥一下你的谬论 1,韵书是韵书,诗韵是诗韵,韵书是提供给读书人认字、辨音、辨义、寻找典故来源及韵文宗韵的工具书,按今天的话来说,它既是字典又是词典同时兼有宗韵的功能,而诗韵只是诗人宗韵的工具书,它不  详情 回复 发表于 2017-4-18 00:15
跟一个疯子讲道理不如一棍子揍下去更有用  发表于 2017-4-17 19:05
以吵嘴来顶你这个帖子,事不过三。  详情 回复 发表于 2017-4-17 19:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1607

回帖

6219

积分

论坛贵宾

诗词理论首席版主

Rank: 5Rank: 5

积分
6219

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2017-4-17 19:03 | 显示全部楼层
仁者 发表于 2017-4-17 19:00
你根本无法反驳我主帖中的三大主因,无言以对之下才玩此等把戏,没出息! ...

以吵嘴来顶你这个帖子,事不过三。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-18 00:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-19 13:15 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-18 00:15
再驳斥一下你的谬论
1,韵书是韵书,诗韵是诗韵,韵书是提供给读书人认字、辨音、辨义、寻找典故来源及韵 ...

1、问题是早就没有科举考试硬性规定了,尔等居然死死抱住中古平水韵的粗腿不放,简直无可救药。须知,任何诗韵都应是断代的产物,就全国范围的大面积交流而言,尔等刻舟求剑、不知变通,泥古不化,强行误导,终将为后人所唾弃。
2、除晚清外,就某个具体朝代而言,读书音都是相对稳定的,亦即读书音的标准音是相对固定的,比如洛阳读书音。在局地私人场合,当然是爱用什么韵便用什么韵,可若想在全国范围内有效交流,则必须采用通语,这是尽人皆知的常识。
3、晚清官话语音系统发生翻天覆地变化后,仍在科举考试中强推中古平水韵,这本身就是一种亘古荒唐,若无汉族士子的民族情结配合,能行吗?
4、在官场人士和读书人群体中,历代都是语同音的,尽管天南海北人们的实际音效南腔北调,但并不影响有效沟通,历代通语还不都是这样吗?
5、前两大主因不复存在了,当下其决定性作用的显然只剩下第三大主因了,可这恰恰触到了尔等疼处,以致不敢正视,强拉硬扯,恶语相加如是。

让贤并不意味着废除,你也根本读不出听不懂平水韵,辱骂与恐吓是无能的表现,更是理屈词穷、无言以对的必然结果,真没工夫陪尔等扯淡了哈~

点评

真没工夫就滚呗,又没人留你  详情 回复 发表于 2017-4-19 20:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2024-4-27 01:24

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表