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[诗词理论] 诗体九说

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发表于 2017-4-24 09:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 韩鲁珩 于 2017-9-18 19:45 编辑

一  诗词再次繁荣是妄想
    为什么诗词在唐宋时是高峰期,最为繁荣昌盛?其中的原因有很多,概括的总结一下,就是:它的繁荣建立在特定的历史条件下。现在看来,它保持繁荣昌盛的历史条件还存在吗?不存在了。倘若这个历史条件已经不复存在,要它再次繁荣昌盛,只能说是一个妄想。那么,既然是妄想,撇开个人爱好不谈说点官话:我们当代人作诗词、研究诗词的历史任务是什么?是传承。是把我们祖宗留下来的优秀的东西传下去,留给子孙看。不仅要留给子孙看,还要让子孙能看懂、能欣赏。



使用新韵即是在复古
    常见有主张用新韵的人嘲笑说:"用旧韵就是在复古",理由是旧韵即平水韵等已经过时,只有用新韵作诗,诗词才能发展起来。我觉得不然。如上所述,诗词本来就是旧时代的产物,它再次繁荣昌盛的历史条件已经不复存在,从这个角度来看,让一个旧时代的产物再次繁荣,不就是复古吗?主张用新韵以便让旧产物复活,正如同想出各种办法让清朝再次强大起来一样,是逆时代潮流而动。



如今诗词已无法言志说        
    有人讲'诗言志",所以言志最重要,为此可以抛弃格律、音韵限制。这个提法大谬。请看:古人作诗,是真言志,因为他们的诗,给父母看、给子女看、给亲戚看、给朋友看、给上司看、给下属看,日常有什么事,也都可以用诗来记载,它是一种日常文体,是具有实用功能的。而如今,诗词已经不再具有实用功能,已经退出了日常所用的文体的行列,我们作诗,仅仅是在小圈子里互相欣赏而已。倘若说诗仍然是言志的,那么为什么平时不言志,不写给给父母看、给子女看、 给亲戚看、给朋友看、给上司看、给下属看 ,而只给小圈子里人看呢?难道这个志,只言给小圈子?



四  做近体诗必遵循格律说      
    古体诗格律要求宽,近体诗格律要求细。倘若不喜欢为格律所束缚,大可以去做古体诗,何必非要一边做近体诗,一边主张废除格律?前面说过,诗词已经失去了实用功能,不再是日常所用文体,仅仅是在小圈子里互相欣赏而已,说的直白点,它近于一种用古法、有韵味的文字游戏。玩一个游戏,却不遵循游戏规则,那还好玩吗?作诗的之乐,在于遵循格律的情况下,让人读来受感染、有韵味,正如下象棋的乐趣,正是在遵循各种规则的情况下能下赢对手,倘若你非要象走日、马飞田,即使百战百胜,又有何意思?



五  平水韵无过时不过时说      
    平水韵表是生造的吗?不是。是后人根据唐人的诗作归纳整理而成的。也就是说,先有的唐人诗作,后有的平水韵。有人讲,现今人说话的口音,与平水韵已经相距很远了,所以它已经不再适用。那么,清朝离唐朝很近吗?恐怕不是的。清朝的说话口音跟唐朝一样吗?恐怕也不是的。既然平水韵在宋朝、清朝不过时,同样口音不同,为啥到今天就忽然过时了呢?



六  双轨并行是可取做法说      
    有人说平水韵跟今人说话口音不同了,所以应废弃而专用新韵。那么,今人也不再用毛笔写字了,是否应该废除书法?今人平时唱歌都是流行歌曲,是否应该废除京剧?今人写文章都用白话文了,是否应该烧毁古书?我觉得还是想用毛笔写字就用毛笔写字,想用电脑打字就用电脑打字、想唱流行歌曲就唱流行歌曲,想唱京剧就唱京剧、想看白话文就看白话文,想看古文就看古文的好,都是个人爱好,何必非要消灭其中一方?



七  平水韵绝难自行消亡说      
    今人说话口音都变了,那么平水韵会慢慢的自行消亡吗?不会的。正如同上面举的书法、京剧、文言文的例子一样。因为这个东西已经不存在实用价值,仅仅作为一个艺术门类而存在。既然是一个艺术门类,会因为跟人们日常的习惯不符而消亡吗?不可能。就如同印象派的美术风格、意识流的文学风格一样,平常人看都看不懂,但并不妨碍这些流派中产生世界级的大师并长久的存在下去。经济学中有个长尾理论,大意是讲几乎任何以前看似需求极低极为冷门的产品,在广大的人群中,只要有人卖,都会有人买,不会因为这个产品冷门、需求低而灭绝。



八  名利双收才能有好诗说        
    有的看法认为,当今诗词之所以低迷,是因为诗人们都追求名利造成的。我觉得这个看法完全错误。人的本性就是追求名利的,为什么非要违背人性?历史上来看,正因为古代人倘若诗词做的好了,便能名利双收、升官发财,所以才有那么多优秀的诗人出现。倘若现今也能如此,那么为了名利双收,便会有大批人去研究诗词。须知量变达到一定程度后,必定能引起质变,也只有研究诗词的人数基数大了之后,整体水平才能提高;而一定是整体水平提高后,才能出现大量的优秀作品。



九  学诗须先从格律学起说     
    作诗有形而上的东西,也有形而下的东西。形而上的东西就是境界、神韵、格调、性灵等,形而下的东西就是对仗、平仄、手法、结构等。前者是上层建筑,后者是基础建筑。世界上有基础没有筑劳,上层就十分稳固的东西吗?空中盖楼、沙里聚塔,长久不了的。练武也是这样。如果想要教一个孩童习武,面前有两条路:其一是要一招一式的去让他学招数,招数熟练了境界自然就会提高,其二是把他关在房间里,然后告诉他:“无招胜有招,所以没必要学招数,慢慢自己悟境界吧!”,诸君请看,两条路哪个更可取、更符合实际呢?

发表于 2017-4-24 10:55 | 显示全部楼层
所论切中时事,头头是道

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????----愿闻其详  详情 回复 发表于 2017-4-24 11:06
嘻嘻,虽头头是道,但错误多多  发表于 2017-4-24 11:03
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发表于 2017-4-24 11:06 | 显示全部楼层
半山楼主人 发表于 2017-4-24 10:55
所论切中时事,头头是道

????----愿闻其详

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条数过多有空时慢慢陈述。看起来头头是道,其实都是些空心萝卜。 先说第一条。外延不清,最易蒙混人,也易争论不休。 也就是说,你指的繁荣指哪一方面。如果从数量说,唐诗四万首,宋诗已有十多万首,清朝比宋朝多多  详情 回复 发表于 2017-4-24 13:31
啼猿何必近孤舟,行客自多愁.
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发表于 2017-4-24 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
旧韵之所以没有成为考古学,不是它有多牛叉,死而不僵,而是他根本就活得好好的,从未远离我们!等方言没有了,没有了生存的土壤,不用象花花同学之流天天诅咒,它自然会凋谢。近体诗只是诗体中的一种,不喜欢,可以选别的,也可以凿空新造,何必自充大头狗乱犬?近体诗取代古风成为霸主时,也没拿古风来祭旗,倒是相安无事,各展风姿。后来词兴,以及后面的曲盛,谁又踩过谁?
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发表于 2017-4-24 11:54 | 显示全部楼层
所举九点,确是时下诗词界存在的现实问题。不过,我赞同古典诗词再次繁荣是妄想之说,理由有二:一是当今世道经济统率一切,所有文学艺术都成了经济的附庸,今人很难写出感情真挚,感慨深沉的好诗;二是今人都在为物质生活而奔波,没了古人的那份淡泊,也就写不来古人那样超然物外的好诗。问好大有首版!
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发表于 2017-4-24 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
若有人争执不下,来看看大有先生宏观论述,会清醒一些。
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发表于 2017-4-24 13:31 | 显示全部楼层

条数过多有空时慢慢陈述。看起来头头是道,其实都是些空心萝卜。
先说第一条。外延不清,最易蒙混人,也易争论不休。
也就是说,你指的繁荣指哪一方面。如果从数量说,唐诗四万首,宋诗已有十多万首,清朝比宋朝多多了。网络世界光是回文诗已超历史总数,杂体诗也超历史。格律诗词数量更多。诗词数量说百万首绝不会说多了。数量难道不能反映繁荣吗?因此楼主的“繁荣昌盛”是不是含混不清?他可能要说的“繁荣昌盛”是另有所指。


其二,“它保持繁荣昌盛的历史条件还存在吗?”是什么“历史条件”?如果说社会稳定,唐朝宋朝能比得上清朝前期与中期?宋朝更是半壁江山,战争不止。如果说经济发达,宋朝也无法比。如果说文化气氛,那么历史上没有一个朝代像清朝,清朝无论哪一方面都登峰造极了,比如文字训诂音韵,今人都比不上。那是学术气氛最浓、最认真的时代。
请楼主说清这两点。我再分析他的第二条

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你指的繁荣指哪一方面。如果从数量说,唐诗四万首,宋诗已有十多万首,清朝比宋朝多多了。网络世界光是回文诗已超历史总数,杂体诗也超历史。格律诗词数量更多。诗词数量说百万首绝不会说多了。数量难道不能反映繁荣  详情 回复 发表于 2017-4-25 07:21
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发表于 2017-4-25 05:10 | 显示全部楼层
作诗的之乐,在于遵循格律的情况下,让人读来受感染、有韵味,正如下象棋的乐趣,正是在遵循各种规则的情况下能下赢对手,倘若你非要象走日、马飞田,即使百战百胜,又有何意思?--------很有见地.@@@

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倘若你非要象走日、马飞田,即使百战百胜,----逻辑错误。象走日、马飞田,是不存在的大前提。谁会与你下棋?因此根本不存在“百战百胜”的结论  发表于 2017-4-25 07:24
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发表于 2017-4-25 07:21 来自手机 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-4-24 13:31
条数过多有空时慢慢陈述。看起来头头是道,其实都是些空心萝卜。
先说第一条。外延不清,最易蒙混人,也 ...

你指的繁荣指哪一方面。如果从数量说,唐诗四万首,宋诗已有十多万首,清朝比宋朝多多了。网络世界光是回文诗已超历史总数,杂体诗也超历史。格律诗词数量更多。诗词数量说百万首绝不会说多了。数量难道不能反映繁荣吗?

……
应该是指质量,唐诗是高峰,单从数量来说,现代人口比唐代多,不具可比性,况唐诗五万首是历经千年流传下来的,淹没失传的更多,王之涣只流传下来几首,失传的更多。

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我也知道他应指的是质量。这么一个重要的词语(主语)怎能省略?若说数量,就算唐诗十万首也是可怜的。 这一点如果定下来,那么下面的关键便是“历史条件”,这是个难于论证的话题。楼主自己给自己出了个难题。我非  详情 回复 发表于 2017-4-25 07:35
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发表于 2017-4-25 07:35 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-4-25 07:21
你指的繁荣指哪一方面。如果从数量说,唐诗四万首,宋诗已有十多万首,清朝比宋朝多多了。网络世界光是回 ...

我也知道他应指的是质量。这么一个重要的词语(主语)怎能省略?若说数量,就算唐诗十万首也是可怜的。
这一点如果定下来,那么下面的关键便是“历史条件”,这是个难于论证的话题。楼主自己给自己出了个难题。我非常有趣的等待他列举有力的论据。

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大有先生学老子,留下道德五千言出瀚海了。  详情 回复 发表于 2017-4-25 08:09
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发表于 2017-4-25 08:09 来自手机 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-4-25 07:35
我也知道他应指的是质量。这么一个重要的词语(主语)怎能省略?若说数量,就算唐诗十万首也是可怜的。
...

大有先生学老子,留下道德五千言出瀚海了。
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发表于 2017-4-25 08:31 | 显示全部楼层
大有先生在中诗掌管诗品诗论,这样不准说,那样不能说,一个中华诗论版从百家争鸣彻底走向灭亡!

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您若能静下心来,就会发现里面有不少精彩的争论,只不过这些争论只限制在学术范围、版规要求以内而已,至少我自己是从中获益良多的。作学问,终究要耐得住一些寂寞才好。  详情 回复 发表于 2017-4-25 08:56
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 楼主| 发表于 2017-4-25 08:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 大有同人 于 2017-4-25 08:50 编辑

这是一篇很粗糙的、没有展开的小文章,但我觉得我的主要意思是表达清楚了的。感谢大家赏读~
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 楼主| 发表于 2017-4-25 08:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-4-25 08:31
大有先生在中诗掌管诗品诗论,这样不准说,那样不能说,一个中华诗论版从百家争鸣彻底走向灭亡!
...

您若能静下心来,就会发现里面有不少精彩的争论,只不过这些争论只限制在学术范围、版规要求以内而已,至少我自己是从中获益良多的。作学问,终究要耐得住一些寂寞才好。:share:
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 楼主| 发表于 2017-4-25 09:05 | 显示全部楼层
北山兄说这是一篇宏观论述、传刚先生说这个没有论证,他们说的都很对,这就是我说的“没有展开”。不是不展开,而是真正要展开它,需要花费的时间、精力太大了,很可能在我能力范围以外,所以我只是在讲自己的意见而已。

音韵,虽然是“小学”的一种,但其实是一门非常庞杂的学问,浸淫其中十年、几十年,未必能有所成就。我们似乎看到了太多只专注于争论、而对学问本身没有研究的人,他们逃不过一个“浮滑浅妄”的评价。所以既然我已经讲明白了自己观点,而且可能无法说服一部分人,那么也就不参与无谓的争论了。
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发表于 2017-4-26 12:37 | 显示全部楼层
当今诗词之所以低迷,是因为诗人们都追求名利造成的

这种说法是胡说八道的。应该说。是人们都追求名利造成的,而诗比较难带来名利,所以有能力的人愿意在上面下功夫的比较少造成的。

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点赞。九条中多貌似有理,其实多谬论。此版许多网友逻辑辩证都差劲,不学无术,所以分不出正确与否,而陷于整天争吵之中  发表于 2017-4-26 13:05
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发表于 2017-9-18 19:44 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-17 08:39 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-4-24 11:51
旧韵之所以没有成为考古学,不是它有多牛叉,死而不僵,而是他根本就活得好好的,从未远离我们!等方言没有 ...

老师说得很好,赞同。
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发表于 2018-11-17 08:40 | 显示全部楼层
意象生动,切题入味;蕴藉含蓄,余韵耐品。
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发表于 2018-11-17 08:40 | 显示全部楼层
视角独特!辞雅意丰!清新而不失典雅!味厚而不失通透!问好老师!
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发表于 2018-11-17 08:41 | 显示全部楼层
赏学佳作,感佩情怀,顺致冬安文丰!
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发表于 2018-11-17 23:11 | 显示全部楼层
拜读好文,先生说到点子上了,愚非常赞同,现代人生活好了反而在学术上气量就小了,整天为了这些问题争来争去,也没个结果,建议这些人好好读读这篇文章!
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发表于 2018-12-5 22:47 | 显示全部楼层
再读学习,问好先生!
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发表于 2018-12-13 22:58 | 显示全部楼层
恐怕现代写古典诗词的人很难再“名利双收”了,参赛要在圈子里有些影响才能入评委们法眼,出书要自己先支付一笔不小的费用,新华书店里谁会买当代人写的古典诗词集子呢?
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发表于 2018-12-23 23:39 | 显示全部楼层
再读先生高论,受益了!
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发表于 2018-12-31 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 扬之水 于 2018-12-31 22:31 编辑

繁荣是有可能,因为创作的人很多,但是要达到唐诗宋词的高度是绝不可能,因为现代的社会生活已经发生了很大的变化,有水平的诗人能通过古典诗词为自己带来什么呢?创作是需要动力的,全凭兴趣就不能长久,更不可能要求在艺术造诣上精进,大家只是玩玩而已,让心灵有所寄托罢了。
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发表于 2019-1-22 23:05 | 显示全部楼层
再次拜读学习,受益匪浅!
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发表于 2019-1-23 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
拜读学习,问好老师冬安!   
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