略说er韵单列韵部的几个理由

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 10:57
基因研究已確認，福建、廣東、客家人都是百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖 ...

很好的资料。学习了！先生辛苦了！奉茶问好！

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 11:38
一般意义上汉族和诸夏是等同的。文中一些说法可能有偏差，作者可能不是汉人。南北有差异是确实的，要论汉 ...

时至今日，纯粹的汉族血统恐怕已经没有了吧？

一代天骄

苏星空 发表于 2016-8-7 11:39
附议：

秦皇漢武，唐宗宋祖，周公孔子，李白杜甫，…三千年文化，四大發明，都是別人的歷史，炎、黃、蚩 ...

元朝又算怎么回事？

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 11:39
我是浙江吴语糸的。从汉朝时，就是汉族。不是汉人应该是你吧。吴越文化与中原文化的融合在商时就完成了。 ...

我怀疑：时至今日，已经没有百分百的汉人了。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 16:09
不能这么说的。所谓的民族还是得从文化认同上言。所谓百分之百，本就不科学的。 ...

我是说血缘。先谈血缘，后谈文化。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 16:53
谁能各从父系、母系各往上推个几十代的？！没一个能做到吧。

所以我怀疑：时至今日，已经没有百分百的汉人了。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:00
纯种论，本就是可笑的。当年德国的悲哀，也多是出于这个笑话吧。

若连血缘都不纯了，又何苦盲目排满、排蒙、排五胡？
当今中华乃是五十六个民族的大家庭，满族也汉化了。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:15
都是中华民族的一员。还讲排什么的，过时了。
满人讲汉话的过程，其实就是被同化为汉文化的过程。 ...

连党中央、国务院、国家语委都接受了，并已于十五年前立法确认（2001年1月1日施行），哪个党团员以及读书人敢不接受？

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 17:26
当年国民党也接受。所以台湾的普通话也是北平话。

大体差不多，经汉语拼音方案及其审音表正音后，总还是有些差别的。这与陆法言等人编撰切韵时的情形何其相似乃尔！:share:

言哉

一代天骄 发表于 2016-8-7 15:27
时至今日，纯粹的汉族血统恐怕已经没有了吧？

日本躲在岛上也没避免混血，何况大陆。从人种科学上讲没有实际意义上的纯血统。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:20
也微有差别。如鸟字音，在54年前，还是读diao，四声。

这与平水和普通话都不符合。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:30
呵呵。那时怎么读，不等于今天的读音哦。

平水和普通话都是上声，说明这个去声是别家的。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 18:19
日本躲在岛上也没避免混血，何况大陆。从人种科学上讲没有实际意义上的纯血统。 ...

这是不争的事实，国内国外、江南江北概莫能外。可有些人愣是不承认，硬说经国家立法确认的现代读书音是胡语，并以此掣肘诗韵改革进程。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:20
也微有差别。如鸟字音，在54年前，还是读diao，四声。

和字读音也不同，大陆读he，台湾读han。据说北京一带土话中仍读和作han呢。
事实上，大陆现代读书音的正音工作一直没有停止过，这也是一种与时俱进吧？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:40
80年代作过一次调整。如“拥”字原有两音读的，现在也只一读了。

现在儿化也调整了，习大的普通话就不说儿化。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-7 18:46
现在儿化也调整了，习大的普通话就不说儿化。

普通话的正音工作远未结束，一如切韵、唐韵、广韵既一脉相承又与时俱进~

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:40
80年代作过一次调整。如“拥”字原有两音读的，现在也只一读了。

禁字的读音好像也做过调整？

挖井人

现代汉语之er或自成韵部，或略去不计，别无他途。

挖井人

er的特殊性明摆着，略去不计又没道理，看来唯有自成韵部一途了。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-7 07:38
不会的，象闽南话源头比平水更古老。

广东真正被汉化是在南宋以后，在隋唐北宋时期，都是俚僚人天下。一直到南宋末期宋代皇帝带着几十万宋军和数百万，上千万宋民逃到广东，才发生了本质的变化。别忘了，宋帝及其军队宋民是从粤东辗转到珠三角的。
元代以后，有关广东历史文献，僚人的称谓便消失，但俚人的记载依然存在，主要是活动在粤西和广西。明代以后，俚人的称谓也消失。
根据流行于粤东和东南亚的旧版《潮州字典》来看，基本和平水韵大多相符，所以学术界称粤东，东南亚的闽南语，简直就是中古语音的活化石。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-7 11:38
一般意义上汉族和诸夏是等同的。文中一些说法可能有偏差，作者可能不是汉人。南北有差异是确实的，要论汉 ...

真正的汉族主体是远古的三苗，九黎和百越。诸夏是大西北，北部的西戎，北狄和胡人。山东，华北是九黎人，关中，河南，安徽，苏北，是三苗人，从湖北到杨州以南都是百越人。哈哈！

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 20:25
问题是，这些毕竟与普通话正音以及新十四韵将er硬塞入i 、ü 韵部无涉嘛。 ...

偶在上面已说了，儿的发音实际上基本就是韵母 e 的第二声，与鹅基本同音，因此，er 可划入e韵。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-7 10:57
基因研究已確認，福建、廣東、客家人都是百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖 ...

你这说法不对，汉人原本是汉武时期对所有统治区内人民的统称。汉族是明代后期才出现的叫法。明代以前，都是叫汉人，晋人，唐人，宋人。北方游牧民族和西域外来游民才有时称原来的汉统区为唐人，宋人等，有时又称汉人。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 20:17
当然是广义北方地区了，大十三辙中儿化韵就自成体系。
你所在的地区未免太过偏僻了吧？怎么en、eng不分呢 ...

几个北狄胡人的后代就代表北方了？要知道，就是东北三省，也是百分之六十以上的人口都不操牛鼻哼和羊舌咩的。知道什么是牛鼻哼和羊舌咩吗？呵呵！

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-6 21:24
是的。粤语比吴语更古老一些吧。与平水韵关系自然就更远些。

历史的事实，没有吴语和吴文化，实质是楚语和楚文化。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-8 02:34
偶在上面已说了，儿的发音实际上基本就是韵母 e 的第二声，与鹅基本同音，因此，er 可划入e韵。 ...

此说不对，此e非彼e。建议先生重温一下汉语拼音。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:01
我就说过，反对十四韵割裂语音传承变化历史这点。

今天的读音，后代怎么看，谁晓得哦。

哈，没那么严重吧？一张类似傻瓜相机的韵表而已。至于今天的读音后代怎么看，那还用说吗？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-8 10:31
此说不对，此e非彼e。建议先生重温一下汉语拼音。

不用看，儿和娥普通话是谐音的，东南，福建，广东，香港，东南亚华侨的方言，儿的读音韵母便都是 i  ，只是声母声调不同而已。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-8 06:33
这是地方语系。

历史的事实，不存在吴语体系。春秋吴的本土也就是常州以南的太湖地域，灭亡后没死的大多数人都逃到楚地，成为楚民。因那时，不管是苏北，安徽，还是皖南，江西，都是楚国的地方。剩下少量走不了的吴人被越国统治了百来年，然后又连同浙江一起，被楚国统治了百来年，前后三百年，什么吴语，吴文化早就被楚越消化殆尽。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 00:31
不用看，儿和娥普通话是谐音的，东南，福建，广东，香港，东南亚华侨的方言，儿的读音韵母便都是 i  ，只 ...

你说的毕竟是东南一带方言。别忘了，我们可是在讨论普通话呢。挨不上嘛。