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楼主: 潭州雨梦

雨梦记谱法

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发表于 2016-10-30 16:46 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 16:26
雨梦版目的就是要取消汉字标注。

很欣赏 先生的努力, :strong:     "雨梦版目的就是要取消汉字标注。",不会是用再增加图形符号的办法来达到目标吧?  须知,先生现在所用的符号,已经是到达了限度了。

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可参看所转的《钦定词谱一雨梦版》第一卷。  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:16
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发表于 2016-10-30 16:50 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 16:37
三羊又不加思索地乱说了,苏先生所引均为常见词牌,而

不用说苏星空,先说你的!文字的实际声调如何与词谱不同呢?怎么不一样呢?

江城子 单调三十五字,七句五平韵 韦庄
  髻鬟狼藉黛眉长 出兰房 别檀郎 角声呜咽 星斗渐微茫 露冷月残人未起 留不住 泪千行 
  中中平中中中平韵仄平平韵中中平韵中中中中读中仄仄平平韵中仄中平中仄仄句中中仄句仄平平韵

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你具体指出来呀  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:14
又乱说了,这是引的搜韵版,让你看看中字的效果。你找茬应知我是用那些眼花撩乱的图标啊。  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:12
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 楼主| 发表于 2016-10-30 16:53 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 16:36
这是谁标注的词谱啊?

这就是搜韵版,其版应为目前使用最为广泛版本,其错误少。它就是将古版中的本平可仄和本仄可平全改为中字的效果。你居然不知,说你了解太少实是很客气的了。
恋人谷版我在改版的同时,审定二千多调的错误近三百处。著作者曾复文致谢,并全文依我指误纠正。自认无识力,无毅力是断不可成的。七十多万字,有人疑我有一写作班子,实老朽单枪匹马“网上辛勒作义工”也。

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六字句颇多拗句,常见的有:    平平仄平仄:“一时多少豪杰”、“一樽还酹江月”(苏轼:念奴娇)、“匆匆春又归去”、“蛾眉曾有人妒”(辛弃疾:摸鱼儿)。 【一时——多少——豪杰,仄平——平上——平入】  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:07
即是说道这个份上,三羊也明确告诉你,你这是费力不讨好的无用功。 道理在于,唐诗宋词的声律调类,是平上去入的四分法,而不是平上去入的两分法。 所以,清朝人好心办了两件错事,首先是《钦定词谱》,其次就是赵执  详情 回复 发表于 2016-10-30 16:59
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发表于 2016-10-30 16:58 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 16:36
这是谁标注的词谱啊?

由他去吧,一上眼就觉乱七八糟,作书恐是卖不出去只能送的。
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发表于 2016-10-30 16:59 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 16:53
这就是搜韵版,其版应为目前使用最为广泛版本,其错误少。它就是将古版中的本平可仄和本仄可平全改为中字 ...

即是说道这个份上,三羊也明确告诉你,你这是费力不讨好的无用功。
道理在于,唐诗宋词的声律调类,是平上去入的四分法,而不是平上去入的两分法。
所以,清朝人好心办了两件错事,首先是《钦定词谱》,其次就是赵执信的《声调谱》。

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曲吧?  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:08
时人只讲纸上韵部,不管舌间耳畔效果,只讲僵化的平平仄仄,不顾四声搭配的通病,《钦定词谱》、《声调铺》、王力《诗词格律》均难辞其咎啊~  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:06
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发表于 2016-10-30 17:06 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 16:59
即是说道这个份上,三羊也明确告诉你,你这是费力不讨好的无用功。
道理在于,唐诗宋词的声律调类,是平 ...

时人只讲纸上韵部,不管舌间耳畔效果,只讲僵化的平平仄仄,不顾四声搭配的通病,《钦定词谱》、《声调铺》、王力《诗词格律》均难辞其咎啊~
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发表于 2016-10-30 17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-10-30 17:11 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 16:53
这就是搜韵版,其版应为目前使用最为广泛版本,其错误少。它就是将古版中的本平可仄和本仄可平全改为中字 ...
王力主编《古代汉语》摘抄:其中红字部分,是三羊的四声标注!
这就是四声四元化与四声二元化的区别!
你自己看看,难道不是四声交替吗?

六字句颇多拗句,常见的有:
   平平仄平仄:“一时多少豪杰”、“一樽还酹江月”(苏轼:念奴娇)、“匆匆春又归去”、“蛾眉曾有人妒”(辛弃疾:摸鱼儿)。

【一时——多少——豪杰,仄平——平上——平入】(苏  轼)
【一樽——还酹——江月,仄平——平去——平入】(苏  轼)
【匆匆——春又——归去,仄平——平入——平去】(辛弃疾)
【蛾眉——曾有——人妒,平平——平上——平去】(辛弃疾)


  平平仄仄平仄:“都门帐饮无绪”、“今宵酒醒何处”(柳永:雨霖铃)、“南朝盛事谁记”(周邦彦:西河)、“关河梦断何处”(陆游:诉衷情)。
【都门——帐饮——无绪,平平——仄上——平去】(柳  永)
【今宵——酒醒——何处,平平——仄上——平去】(柳  永)
【南朝——盛事——谁记,平平——仄上——平去】(周邦彦)
【关河——梦断——何处,平平——仄上——平上】(陆  游)


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 楼主| 发表于 2016-10-30 17:08 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 16:59
即是说道这个份上,三羊也明确告诉你,你这是费力不讨好的无用功。
道理在于,唐诗宋词的声律调类,是平 ...

曲吧?
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 楼主| 发表于 2016-10-30 17:12 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 16:50
不用说苏星空,先说你的!文字的实际声调如何与词谱不同呢?怎么不一样呢?

江城子 单调三十五字,七句 ...

又乱说了,这是引的搜韵版,让你看看中字的效果。你找茬应知我是用那些眼花撩乱的图标啊。

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三羊是好心,网站之间电脑系统不同,符号又少,势必存在大小不一的情况!  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:16
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 楼主| 发表于 2016-10-30 17:14 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 16:50
不用说苏星空,先说你的!文字的实际声调如何与词谱不同呢?怎么不一样呢?

江城子 单调三十五字,七句 ...

你具体指出来呀

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你自己看看一样吗?? 髻鬟狼藉黛眉长====实际声调====仄平平仄仄平平 中中平中中中平====词谱标注  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:20
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潭州雨梦 发表于 2016-10-30 17:12
又乱说了,这是引的搜韵版,让你看看中字的效果。你找茬应知我是用那些眼花撩乱的图标啊。 ...

三羊是好心,网站之间电脑系统不同,符号又少,势必存在大小不一的情况!
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 楼主| 发表于 2016-10-30 17:16 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-10-30 16:46
很欣赏 先生的努力,      "雨梦版目的就是要取消汉字标注。",不会是用再增加图形符号的办法来 ...

可参看所转的《钦定词谱一雨梦版》第一卷。

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略看了一下,有时间会再细看。 有下说明: 1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵,◎迭仄韵。 2.□为平,◇为本平可仄,○为押平韵或协韵,△转押另部平韵,⊙迭平韵。 这样一来,图标符号  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:36
在下三羊不用看,戴着孝帽拜天地====从头差了! 《钦定词谱》错了,《钦定词谱一雨梦版》难道不差?!  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:22
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发表于 2016-10-30 17:20 | 显示全部楼层

你自己看看一样吗??

髻鬟狼藉黛眉长====实际声调====仄平平仄仄平平
中中平中中中平====词谱标注

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看来你没看过钦定词谱。说得严重点,你根本不懂钦定词谱标注原则。  详情 回复 发表于 2016-10-30 19:31
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发表于 2016-10-30 17:22 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 17:16
可参看所转的《钦定词谱一雨梦版》第一卷。

在下三羊不用看,戴着孝帽拜天地====从头差了!

《钦定词谱》错了,《钦定词谱一雨梦版》难道不差?!

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那你该去批钦谱,何必在此借题发挥呢  详情 回复 发表于 2016-10-30 23:24
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发表于 2016-10-30 17:29 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-30 17:26
这标法不错,感觉还是不够简练。
附词谱中的标法:(以正方形表平,以菱形表仄,以圈中带点表可平可仄,以 ...

你无法解决,符号大小的问题!

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你去看所标诗谱,何尝大小有异?  详情 回复 发表于 2016-10-30 23:26
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发表于 2016-10-30 17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-10-30 17:37 编辑
晓风轻送 发表于 2016-10-30 17:26
这标法不错,感觉还是不够简练。
附词谱中的标法:(以正方形表平,以菱形表仄,以圈中带点表可平可仄,以 ...

这标法不错,感觉还是不够简练。
附词谱中的标法:(以正方形表平,以菱形表仄,以圈中带点表可平可仄,以黑色实心表押韵。只有四个标记符号,倒也简单。至于宜平可仄或宜仄可平,只要稍有点格律知识的都能看懂的)
1【十六字令】   又名归字谣、苍梧谣。单调16字,四句三平韵。   。 ⊙◇□□⊙◇□□◇,⊙◇◇□■
天。休使圆蟾照客眠。人何在?桂影自婵娟。  ——宋•蔡伸
=============================================================
三羊认为:
宜平可仄或宜仄可平完全可以通用夜歌符号



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“中”多一点,你就会糊涂的。  详情 回复 发表于 2016-10-30 19:34
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发表于 2016-10-30 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-10-30 18:48 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 17:16
可参看所转的《钦定词谱一雨梦版》第一卷。

略看了一下,有时间会再细看。 有下说明:
1.为仄,◆为本仄可平,为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵,◎迭仄韵。
2.为平,◇为本平可仄,为押平韵或协韵,△转押另部平韵,⊙迭平韵。

  这样一来,图标符号有十个。至于 ◎与⊙,先生自己也说过,有时会分不清或容易忘记,何况是十个图标呢?   我的意见是不必拘泥于“要取消汉字标注。”    应以便于理解便于书写容易记忆为主。  不这样的话,我估计这十个图标符号还没有完,比如用多种韵的词牌,如《醉公子》 前后段各四句,两仄韵、两平韵 ,甲乙丙丁顺换韵的词牌,也许会继续增加图标。  不过,我也没看到哪里。暂时是没有评论。
  不过,先生的努力,还是值得赞赏!

  啊,想起来了,不如请先生把词牌《醉公子》的标注,发到这里来看看。

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选韵符号用得极少。请看所引白香词谱。你只要知是迭韵即可,前面被迭的符号的平仄是很清楚的。  详情 回复 发表于 2016-10-30 23:33
略看了一下,有时间会再细看。 有下说明: 1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵,◎迭仄韵。 2.□为平,◇为本平可仄,○为押平韵或协韵,△转押另部平韵,⊙迭平韵。 这样一来,图标符号  详情 回复 发表于 2016-10-30 17:38
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发表于 2016-10-30 17:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-10-30 17:41 编辑
苏星空 发表于 2016-10-30 17:36
略看了一下,有时间会再细看。 有下说明:
1.为仄,◆为本仄可平,为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵,◎迭仄韵。
2.为平,◇为本平可仄,为押平韵或协韵,△转押另部平韵,⊙迭平韵。

  这样一来,图标符号有十个。◎与⊙,先生自己也说过,有时会分不清或容易忘记,何况是十个图标呢? 我的意见是不必非要“要取消汉字标注。”   以便于理解便于书写容易记忆为主。  我估计这还没有完,比如用多种韵 例如 甲已丙丁时,也许会继续增加图标,不过,我也没看到哪里。暂时是没有评论。

  不过,先生的努力,还是值得赞赏!

你的符号,放到汉字里面就变小!这个系统可能一样大,换了系统就难看!三羊作过多次试验
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 楼主| 发表于 2016-10-30 19:31 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 17:20
你自己看看一样吗??

髻鬟狼藉黛眉长====实际声调====仄平平仄仄平平

看来你没看过钦定词谱。说得严重点,你根本不懂钦定词谱标注原则。

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你可以给三羊释疑吗!  详情 回复 发表于 2016-10-31 00:20
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 楼主| 发表于 2016-10-30 19:34 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 17:33
这标法不错,感觉还是不够简练。
附词谱中的标法:(以正方形表平,以菱形表仄,以圈中带点表可平可仄,以 ...

“中”多一点,你就会糊涂的。
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:24 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 17:22
在下三羊不用看,戴着孝帽拜天地====从头差了!

《钦定词谱》错了,《钦定词谱一雨梦版》难道不差?! ...

那你该去批钦谱,何必在此借题发挥呢

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好心得不到好报,你这是不讲道理! 四声律与平仄律,其结果是不用的。 四声律是交替的,平仄律则是不交替的! 这个问题,当然与你的无关。你不要认为是三羊在找你的茬! 王力主编《古代汉语》摘抄: 六字句颇多拗句  详情 回复 发表于 2016-10-31 00:28
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:26 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-30 17:29
你无法解决,符号大小的问题!

你去看所标诗谱,何尝大小有异?
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 楼主| 发表于 2016-10-30 23:33 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-10-30 17:36
略看了一下,有时间会再细看。 有下说明:
1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵, ...

选韵符号用得极少。请看所引白香词谱。你只要知是迭韵即可,前面被迭的符号的平仄是很清楚的。
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潭州雨梦 发表于 2016-10-30 19:31
看来你没看过钦定词谱。说得严重点,你根本不懂钦定词谱标注原则。

你可以给三羊释疑吗!
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发表于 2016-10-31 00:28 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-30 23:24
那你该去批钦谱,何必在此借题发挥呢

好心得不到好报,你这是不讲道理!
四声律与平仄律,其结果是不用的。
四声律是交替的,平仄律则是不交替的!
这个问题,当然与你的无关。你不要认为是三羊在找你的

王力主编《古代汉语》摘抄:
六字句颇多拗句,常见的有:
   平平仄平仄:“一时多少豪杰”、“一樽还酹江月”(苏轼:念奴娇)、“匆匆春又归去”、“蛾眉曾有人妒”(辛弃疾:摸鱼儿)。

【一时——多少——豪杰,仄平——平上——平入】(苏  轼)
【一樽——还酹——江月,仄平——平去——平入】(苏  轼)
【匆匆——春又——归去,仄平——平入——平去】(辛弃疾)
【蛾眉——曾有——人妒,平平——平上——平去】(辛弃疾)


  平平仄仄平仄:“都门帐饮无绪”、“今宵酒醒何处”(柳永:雨霖铃)、“南朝盛事谁记”(周邦彦:西河)、“关河梦断何处”(陆游:诉衷情)。
【都门——帐饮——无绪,平平——仄上——平去】(柳  永)
【今宵——酒醒——何处,平平——仄上——平去】(柳  永)
【南朝——盛事——谁记,平平——仄上——平去】(周邦彦)
【关河——梦断——何处,平平——仄上——平上】(陆  游)



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潭州雨梦 发表于 2016-10-30 16:31
江城子 唐词单调,以韦庄词为主,馀俱照韦词添字。至宋人始作双调,晁补之改名《江神子》,韩淲词有“腊 ...

江城子 单调三十五字,七句五平韵 韦庄
  髻鬟狼藉黛眉长 出兰房 别檀郎 角声呜咽 星斗渐微茫 露冷月残人未起 留不住 泪千行 
  中中平中中中平韵仄平平韵中中平韵中中中中读中仄仄平平韵中仄中平中仄仄句中中仄句仄平平韵
==========================

如此词谱,即便使用符号,解决重复问题,你也没有好办法!
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发表于 2019-11-16 17:34 | 显示全部楼层
意象生动,切题入味;蕴藉含蓄,余韵耐品。
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发表于 2019-11-16 17:35 | 显示全部楼层
清新雅句!描写生动!流畅自然!
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发表于 2019-11-16 17:35 | 显示全部楼层
情逸思飘、音韵自成、气畅志远,学习欣赏。
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语言婉转!格调清雅!文笔细腻!您纯熟的诗笔令后来者望尘莫及!
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