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楼主: 针叶林

老干体的误与正

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发表于 2017-2-2 14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-2-2 18:09 编辑

老干体的捍卫者,通常喜欢把曹操等拉进来做同盟混淆视线,然而在实际使用中,用这个词评论时候谁也不会想着曹操的。一个最基本的事实是,干部这个词,是什么时候使用的。有干部,方有老干部,方有老干体,这是一条清晰的路线。否则为什么不叫台阁体,君王体,大臣体,就是因为有本质的区别,这个区别在我看来,主要还是技术层面的问题。当然也有思想方面,这个很正常因为本身这个定义就是一个混合的概念。而且日本韩国以及海外其他华文化地区,也有出现类似风格水平的作品,常被研究爱好者视为老干体或准老干体。
反过来说,我也反对把一切歌颂赞美,或民生政事方面的作品都叫做老干体而打击。不排除有些人确实是这样想的。这些人与老干体的捍卫者,在意见上其实是殊途同归。

补充说明一句,在我看来,把中国现实中的老干部与历史上的帝王将相画上等号,这个思路并不好。实际上也是一种高级黑或者错误的舆论导向。
就一般定义上的老干体而言。如果是手法达标的,我不认为是老干体。
就像梨花体一样,不是所有的赵丽华作品都叫梨花体,不是所有的老干部作品都叫老干体,更不说用古人了。
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发表于 2017-2-2 15:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-2 13:26
如某某同学47楼的跟帖,以及48楼的跟帖,虽然点评还不够到位,但内容比过去的已具体些了,虽是评不上“三 ...

原来某某同学已学过简单的单句成分分析等语法知识,很好!应该表扬!
下一步再继续学习复杂一点的单句,进而复句,还有句子成分的省略等语法知识。
学了语法再学修辞,学了修辞再学逻辑……不急,一步一步慢慢来!
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发表于 2017-2-2 16:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-2 13:26
如某某同学47楼的跟帖,以及48楼的跟帖,虽然点评还不够到位,但内容比过去的已具体些了,虽是评不上“三 ...

测试一下某某同学文言文的功底!

请将下面这个句子译成现代汉语。

原句:蹇叔之子与师  哭而送之——《左传*僖公三十年》


译句:

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原句:蹇叔之子与师 哭而送之——《左传*僖公三十年》 译句:蹇叔的儿子加入这次出征的军队,(蹇叔)哭着送他。  详情 回复 发表于 2017-2-2 17:58
原句:蹇叔之子与师 哭而送之——《左传*僖公三十年》 译句:蹇叔派儿子参军又哭着送他说------  详情 回复 发表于 2017-2-2 17:18
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 楼主| 发表于 2017-2-2 17:18 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-2 17:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-2 17:18
原句:蹇叔之子与师  哭而送之——《左传*僖公三十年》

译句:蹇叔派儿子参军又哭着送他说------ ...

某某同学还需继续努力学习文言文!
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发表于 2017-2-2 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事生非 于 2017-2-2 18:02 编辑
无事生非 发表于 2017-2-2 16:24
测试一下某某同学文言文的功底!

请将下面这个句子译成现代汉语。

原句:蹇叔之子与师  哭而送之——《左传*僖公三十年》

译句:蹇叔的儿子加入这次出征的军队,(蹇叔)哭着送他
——

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你错了。这里第一个”之”字不是“的”~  详情 回复 发表于 2017-2-2 18:35
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发表于 2017-2-2 18:49 | 显示全部楼层
无事生非 发表于 2017-2-1 19:30
哈哈……
最初说“体裁”,由于“体裁”的本身概念没有好坏之分;接着说“风格”,由于无具体内容的“风 ...

观云简介:

天涯诗词微专栏[围脖风月]作者,中国当代首例诗词微专栏;天涯社区文学认证牛人,书画家。突破格律旧韵创围脖体诗,倡导诗词进入媒体现代化、人性化、时尚化。

围脖体诗主要特点:

1、为适应现代语境及社会人群的审美需求,大胆突破中国传统格律诗词的固有观念,不受格律、新旧韵等束缚,以传统诗词底蕴结合现当代语言、词汇,形成的一种全新的诗词文风。

2、其体比格律略宽,较打油更雅,吸收了“段子体”、“语录体”、“网络语言”等当代文风,尽量行文流畅,文字直白,幽默时尚,以更有效地吸引当今信息时代的现代人群。

3、内容兼具时事性、娱乐性、抒情性、古典性、哲学性、雅正性等,随机而作,如水无形,亦庄亦谐,出入古今,承前启后,扩大了诗词的思想题材内容。

4、思想上提倡深入哲理,融汇中西,情理并重;认为唯发展哲理性诗学方能对民主、文明时代有所启迪助益,一代诗风之崛起,当缘于此。

你说的风月体不是这个围脖体吧。
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发表于 2017-2-2 20:05 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-2 18:35
你错了。这里第一个”之”字不是“的”~

某某同学真有趣!

罚读原文10遍:



《左传*僖公三十年》——蹇叔哭师

    冬,晋文公卒。庚辰,将殡于曲沃。出绛,柩有声如牛。卜偃使大夫拜,曰:“君命大事将有西师过轶我,击之,必大捷焉。”
  杞子自郑使告于秦曰:“郑人使我掌其北门之管,若潜师以来,国可得也。”穆公访诸蹇叔。蹇叔曰:“劳师以袭远,非所闻也。师劳力竭,远主备之,无乃不可乎?师之所为,郑必知之。 勤而无所,必有悖心。且行千里,其谁不知?”公辞焉。召孟明、 西乞、白乙使出师于东门之外。蹇叔哭之曰:“孟子!吾见师之出而不见其入也。”公使谓之曰:“尔何知!中寿,尔墓之木拱矣!”
  蹇叔之子与师,哭而送之,曰:“晋人御师必于崤,有二陵焉。 其南陵,夏后皋之墓地;其北陵,文王之所辟风雨也,必死是间,余收尔骨焉?秦师遂东。

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原句:蹇叔之子与师 哭而送之——《左传*僖公三十年》 译句:蹇叔派儿子参军又哭着送他说--——某某同学译句。 译句:蹇叔的儿子加入这次出征的军队,(蹇叔)哭着送他——-无事生非译句。 ************************  详情 回复 发表于 2017-2-3 20:35
你不懂之字的意思  发表于 2017-2-2 20:36
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发表于 2017-2-2 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-2-2 20:45 编辑

从古至今,“老干体”的写作人群或是说代表人物毕竟是属于当时“国家体制内的人”。也可以说是当时的主流群体甚至是国家精英。所以说,他们的作品才是最应该受推崇的。
这段有几层问题,
首先我是不承认古代那些名家或者半名家的作品是我们现在定义的老干体。
第二,几乎所有诗人的日子至少都不是太过于难过的,甚至往往也是“国家体制内的人”。
第三,随着升官了诗的水平也自然提高了这种逻辑本身不合理。记得八十年代看过一个段子,一个苏联的小笑话,厂长拿着写的诗去给诗人看,诗人说不怎么样,当了州长后又去,还是说不怎么样,当了部长后再去,依然如故,他就很生气,说当厂长时候你说我写的不好也就算了,怎么我当部长了你还这么说呢。
第四,联想起来了秦桧汪精卫韩复榘或是张宗昌。
第五,按照这个逻辑,如果没有主流群体甚至是国家精英的身份,也不要去写诗了。毛主席的诗词也就看看解放后的算了。倒是蒋某人的应该多欣赏欣赏,当然去台后的就算了。

而以李白为代表的风月体一派,其组成人群以失意的文人与官吏居多。尽管他们的诗词从艺术的角度来衡量,存在一定的价值,但是他们在当时的唐代,并非是国家的主流群体,是被边缘化的一族。李白参与永王谋反并非是诗人出于公心,并非是为了救民于水火。而是想搞政治投机为自己带来荣华富贵,满足自己的享乐。

作者也不得不承认,李白等所谓风月体的艺术价值客观存在。仅仅是因为他们是官场上的失意者所以被摈弃。李白参与永王谋反的事情,本身一直都有争议,而且按照先生的逻辑,如果他要是投机成功了,不再是失意者而成了新政府的国家精英又如何。晏殊当了一辈子宰相写了两万首词,基本上都是婉约,欧阳修王安石几个当宰相的也是如此。陆游辛弃疾岳飞又算是失意还是得意呢。最重要的是那些所谓非风月体的艺术价值,如果客观存在,拿来推崇又有何妨。

“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,这句话虽然说得有些绝对,但是也反映出一些道理。拿此句作个比喻:“老干体”虽然整体上从诗词艺术的角度去衡量水平还有待提高,但是无论古今,他毕竟代表着该时代的正能量。我们今天推崇他们的目的,就是为了弱化以李白为首的“风月体”诗派在这一千多年来对中华诗坛的不良影响。

作者文字中提出的论断,与毛泽东同志的观点相去径庭,首先他很喜欢李白,李贺,甚至李商隐。其次他很反对大力宣扬帝王将相,相比之下,才子佳人都还是次要。“老干体”水平还有待提高,这句算是也示了一些弱,但是并没有改变整体要推崇的思路,为什么不能够更多的去考虑如何提高“老干”们的艺术水平,哪怕是尽力接近这些被强加以老干体的古人作品,而是强行推进呢。

“风月体”诗派吟风弄月、沉溺于个人享乐,不关心国家政治,思想狭隘、颓废,甚至一些人生活作风“放浪”,这些也要引起我们的警觉。

按照作者的逻辑。所谓风月体”的成员,都是失意的文人与官吏为主,并非主流群体甚至是国家精英,那么过多的关心国家政治或者腆着脸颂圣,会给人什么样的感觉,说不定又会有一种说辞。至于生活作风“放浪,如果是说女性,我想说高官和皇帝自古以来身边是不缺女人的 。而那些宫体诗,艳词,很多都是为高官和皇家服务的。甚至是他们自己所写。

补充说一句,现在的老干体,通常是劣质的应制诗,台阁体,乐府,口号,新闻报道的综合代称,当老干们的水平整体提高之后,这个词会自动转变。至少会把劣质的三个字去掉。至于应制诗,台阁体之类算不算贬义,这个是另外一个事情了。
现在的年轻人,将来会变老。也许很自然的这个词就会消失。



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无事生非 发表于 2017-2-2 20:05
某某同学真有趣!
罚读原文10遍:

原句:蹇叔之子与师  哭而送之——《左传*僖公三十年》

译句:蹇叔派儿子参军又哭着送他说--——某某同学译句。
译句:蹇叔的儿子加入这次出征的军队,(蹇叔)哭着送他——-无事生非译句。
************************************************
你错了。这里第一个”之”字不是“的”~--——某某同学2017-2-2  18:35 回帖。
你不懂之字的意思  -——某某同学2017-2-2   20:36回帖。
***************************************************
某某同学还是想抓紧补习一下文言文的语法知识吧!
温馨提示:


为了“学以致用”,先补习文言文中“之”字作“代词”“动词”“助词”三大类的用法,并着重补习文言文中“之”字作“动词”的用法,看看有没有可以翻译成单独的“派”字的。

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发表于 2017-2-3 20:52 | 显示全部楼层
蹇叔派儿子参军又哭着送他说------

“虎毒不食子”。看来这个“蹇叔”比老虎更厉害吧?明明知道是去送死的,却还要亲自“派”儿子去送死!

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正是如此。  详情 回复 发表于 2017-2-3 21:48
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发表于 2017-2-5 11:30 | 显示全部楼层
邂逅 发表于 2017-1-25 23:01
慷慨陈词叫空洞,难道无病呻吟才有真情?
歌功颂德是谀词,难到诽谤英雄,妄议中央才有诗意?!
什么老 ...

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发表于 2017-2-6 00:39 | 显示全部楼层
请对匠人体给予必要的关注。
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发表于 2019-8-1 18:01 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-1 18:02 | 显示全部楼层
欣赏佳作,文笔隽秀,博识豪情、寄意深远。
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文采风流,文辞精炼!优美流畅!感谢分享。
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发表于 2019-9-3 22:52 | 显示全部楼层
天庭钟鼎响凡尘,唱和声声牛鬼神。月下花间一壶酒,孤独醉卧李诗人。随吟一首,暂作赏读之帖。
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发表于 2019-10-2 23:37 | 显示全部楼层
再次拜读学习,问好方家!
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发表于 2019-11-13 23:10 | 显示全部楼层
掌对中天虚指弹,无声水月在心肝。 人间有子轩台上,浸染清光一夜寒。——《弹月》
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