我谈中华新韵

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-4-9 12:53
我会讲吴语方言，自然对用旧韵有更多的理解。同时对用新韵写的并不反对，我自己就有新韵写的。但对十四韵确 ...

同感。要么按旧韵，要么纯粹一点，按拼音韵。一和稀泥，两头都不是。

林金建

新韵争议最多的是对入声的处理，普通话里没有入声，但除北京等少数地区外，其它区域方音里仍保留入声。怎样处理好入声是一技术难题，要做到既科学又合理，既推广普通话又能传承古典诗词是不可能的，有得就得有舍，两者只能取其一，可以断定到时必定选择运用行政手段强制推行。

大眼怪

林金建 发表于 2017-4-10 17:35
新韵争议最多的是对入声的处理，普通话里没有入声，但除北京等少数地区外，其它区域方音里仍保留入声。怎样 ...

新韵已无入声，你生硬照顾，岂能不乱。我用新韵从不去看新韵书，直接按拼音取韵。什么ong,ing,eng通押，完全不理会。

林金建

随着语言的发展对诗词用韵作相应的调整是应该的，但推倒重开显然是不科学不合理的。但政治是统率一切的，政治需要便是大道理硬道理，所以我等讨论这些并没多大用处。

行者

学堂窝人 发表于 2017-4-10 13:55
《佩文新韵》《诗韵新编》都保留入声，分18韵部。
民国的《中华新韵》与今天说的《中华新韵》不是同一部 ...

俺去查了《佩文新韵》，入声派入三声，加标注，附于相应韵部。
民国的《中华新韵》，是《佩文新韵》的改名，想来也是如此，那么看来，就很难说今天的《中华新韵》不是民国的《中华新韵》的重修订了。

学堂窝人

行者 发表于 2017-4-10 22:56
俺去查了《佩文新韵》，入声派入三声，加标注，附于相应韵部。
民国的《中华新韵》，是《佩文新韵》的改 ...

民国的《中华新韵》是不是《佩文新韵》我没去查，但我所知道的民国时期的新韵是18韵部，保留入声的，而中华诗词学会赵京战先生编辑出版的《中华新韵》是十四韵部，以前有个《十三辙》我是有的，用于戏曲可以，用于诗词是不行的，十四韵很接近十三辙，属于四不像，用作诗词韵书，是很不严肃遗患无穷的。

林金建

学堂窝人 发表于 2017-4-10 23:26
民国的《中华新韵》是不是《佩文新韵》我没去查，但我所知道的民国时期的新韵是18韵部，保留入声的，而中 ...

新韵能否得以推行，取决于旧体诗的功用有没有改变，比如作为官员升迁考核内容之一，列为高考题目等等；如写旧体诗仍是个人的爱好而已，那么旧韵跟旧体诗一样是打不倒的，因为不写旧体诗则已，要写只能用旧韵。

大眼怪

林金建 发表于 2017-4-11 08:13
新韵能否得以推行，取决于旧体诗的功用有没有改变，比如作为官员升迁考核内容之一，列为高考题目等等；如 ...

有人用就不会死亡，旧韵是这样，新韵也是这样。自由诗自新文化运动以来一直是政治的新宠，但它代替古典诗词了吗？诗歌的生命力在于群众，体裁是这样，声韵也是这样。

林金建

林金建 发表于 2017-4-11 08:13
新韵能否得以推行，取决于旧体诗的功用有没有改变，比如作为官员升迁考核内容之一，列为高考题目等等；如 ...

说得对！

许传刚

大眼怪 发表于 2017-4-11 08:42
有人用就不会死亡，旧韵是这样，新韵也是这样。自由诗自新文化运动以来一直是政治的新宠，但它代替古典诗 ...

平水韵不会死亡，再怎样统一用新韵，也有人用平水韵，过一百年，也会有人偏爱平水韵的，就如清朝用平水韵也照样有人用中原音韵一样。我搞杂体，有时也要用平水韵，偶尔还非用平水韵不可。只是说用新韵是主流，是不可抗拒的。

许传刚

晓风轻送 发表于 2017-4-12 07:59
呵呵。什么是主流？主流要看当今写诗词的，是用旧韵的人多，还是用新韵的人多。从你对二言诗等的考证看， ...

我早已出离了凭情感说话的年纪，已是典型的冷血动物。我现在不管说什么都只凭数据，专家学者说的话都不足为凭，我只相信我自己收集的数据，因此许多诗体的研究，我的结论都与著作等身的专家相左。如果有错，就出在数据上，便重新收集。

江城子

许先生，我个人认为还是旧韵好，平水韵是结合全国各的方言制定的，当时兼顾的范围较广。由于建国后，国家采用普通话，这对汉字中许多字的读音发生了根本性的变化，造成许多汉字的读音已经几乎失传。学校的教学是以普通话为基础，我们日常的言语交流也是以普通话为基础，汉字古声读法已经失传。有一些汉字的古音读法，尚可在一些地方的方言中继续存在。
谈到《中华新韵》本人也是持不同意见的，一是无入声部，假如我们填词，有一些词牌规定是用入声部韵，用中华新韵来填，就满足不了了。如《念奴娇》、《满江红》、《疏影》、《暗香》都是用入声部韵。二是中华新韵韵幅太宽，也造成押韵不和谐的现象。三是中华新韵是以当今的北方语音为基础，具体是按京音为基础的，忽略全国各地的语系，所以至《中华新韵》公布后，反对的人越来越多。再说，中华新韵是当初几个人在北京搞出来的，公布上也存在合法性。
许先生，我就谈这一些，不对之处，尽可批评。

江城子

江城子 发表于 2017-4-12 21:46
许先生，我个人认为还是旧韵好，平水韵是结合全国各的方言制定的，当时兼顾的范围较广。由于建国后，国家采 ...

我说的反对者越来越多，是有根据的，不是随便说的。首先我就是一个不支持诗词用中华新韵。过去学习中华新韵的人，现在很多人都改学习平水韵了。中华新韵的颁布本身就不是合法的，这个新韵是几个所谓的学者在北京自己编制的，然后通过中华诗词学会颁布，一个诗词学会没有权利颁布的。中国任何一种文字改革，必须有国务院文字改革委员会颁布才有合法性。中华新韵首先在颁布就不合法，如何推广使用？

叶秀嫦

陶融古今、骨秀境清。

叶秀嫦

文中引经据典，妙手而成。

叶秀嫦

认真拜读，感谢老师分享。

扬之水

读到的不是文字而是心灵。拜读学习，受益匪浅。

扬之水

愚还是赞同各有所好的观点，平水韵和新韵双轨并行，至于平水韵作品北方人读不出入声字的问题就让南方人来读吧！

扬之水

集学深厚，非专业不能为也。拜读学习，问好先生！

扬之水

拜读学习，受益匪浅，问好！

扬之水

我处白云边，君家五岳巅。琴箫传雅韵，俯仰暗相连。多次拜读学习，受益匪浅！

扬之水

轻摇小扇夜观文，风袅花开五彩裙。顾笑倾城通肺腑，樱桃小口珠玉闻。拜读学习，随心而吟，问好先生！

扬之水

掐指今生五十春，终究不过等闲身。微明烛火来时路，留得诗心醉几人？拜读学习，问好先生！