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楼主: 鼠姑

《嵌句第四期》:遍插茱萸少一人

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发表于 2017-8-28 21:39 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-29 08:22 | 显示全部楼层
七绝:观七月菊有感


步入金秋刚转身,东篱初绽已超伦。
今朝花海波微皱,遍插茱萸少一人。
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发表于 2017-8-29 10:09 | 显示全部楼层
化用与偷句。
自从唐和尚诗人皎然写《诗式》后,诗家们对偷诗的慨念就有了较明确的标准。从此,诗中警示的偷意、偷句、偷字三偷,是时刻提醒诗家们在创作时的红灯。和尚诗人说:三偷中偷意可以原谅,偷句偷字者是笨贼不可饶恕。
另一方面,诗词的化用,常常不但能给自己的作品有耳目一新的感觉,往往能将所化用的句子翻出新的境界,如纳兰化用“一生一代一双人”,几乎使世人忘记原句之出处了。
那么,化用与偷句,有标准么?有,当然有!
这个标准相信百度就可查(若查不出,西月可抽时间整理)。
那么,我们用前人的名句作嵌句游戏,就真的有把握我们写出来的作品就一定是化用?
所以,斑斑出题及奉酬者都应十分小心。作诗的游戏,也应量力为之。

点评

“偷”的正式名称,叫盗窃或窃取,意思是把别人的东西,瞒着人据为己有。律绝版推出的是嵌句游戏,也就是说,已经明确标示了,这一句不是自己的,你怎么会联系倒“偷句”的?这是智商的问题呢,还是有意而为之呢?  详情 回复 发表于 2017-8-31 01:21
帽子不是随便扣的,如果嵌句游戏,借用了古人的句子叫做“偷”,那集句怎么说?是叫江洋大盗呢?还是窃钩者诛,窃国者为诸侯呢? 嵌句游戏,用古人的句子,是最合适的。大家一看,就知道嵌的古人句子,省了很多解释  详情 回复 发表于 2017-8-30 23:57
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发表于 2017-8-30 17:48 | 显示全部楼层
不可否认,明湖诗友理论不凡,无论化用、借用亦无碍古人的作品,只不过大家在互相交流学习之余调节气氛而已、不必那么危言耸听、谈今伤古,四大名著都拍电影变了样、何况一句话乎!只要我的大家怀着自然之心愉快创作交流岂不快哉!就象红楼梦里的大观园,群芳日日笙歌、夜夜对联、对诗岂不人生之宝贵大乐事!
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发表于 2017-8-30 18:05 | 显示全部楼层
从“化用也好借用也好”一句,我不知您是否说两者有什么区别。不要紧,揀重要的说。就算是我们偷了古人的句,也无碍古人,关键是:无论是出题者或是应酬者,知其理乎?借不好就是偷。
出题者要有专业的知识去判断。这是关键的关键,与危言耸听无关。
至于知道后而为之,这就真的与出题者无关了。
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发表于 2017-8-30 18:59 | 显示全部楼层
诗友挺健谈的么?有当代大儒的风范嘛?这里谈不方便,改天我请客、咱俩边酒边听大师你谈古论今如何?
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发表于 2017-8-30 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 青衫客 于 2017-8-30 19:31 编辑
青衫客 发表于 2017-8-30 18:59
诗友挺健谈的么?有当代大儒的风范嘛?这里谈不方便,改天我请客、咱俩边酒边听大师你谈古论今如何? ...

有酒喝?当然好事!只要你有方向感,就可以找到我。祝你天天快乐!
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发表于 2017-8-30 19:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 青衫客 于 2017-8-30 19:32 编辑

放心,我方向感很好,祝身体健康!:D:D
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发表于 2017-8-30 23:57 来自手机 | 显示全部楼层
明湖西月 发表于 2017-8-29 10:09
化用与偷句。
自从唐和尚诗人皎然写《诗式》后,诗家们对偷诗的慨念就有了较明确的标准。从此,诗中警示的 ...

帽子不是随便扣的,如果嵌句游戏,借用了古人的句子叫做“偷”,那集句怎么说?是叫江洋大盗呢?还是窃钩者诛,窃国者为诸侯呢?
嵌句游戏,用古人的句子,是最合适的。大家一看,就知道嵌的古人句子,省了很多解释。
千古名句,是国人的共同财富,谁借用都可以。你说呢?问好,祝你身体健康。
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发表于 2017-8-31 01:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 罂粟如血 于 2017-8-31 01:37 编辑
明湖西月 发表于 2017-8-29 10:09
化用与偷句。
自从唐和尚诗人皎然写《诗式》后,诗家们对偷诗的慨念就有了较明确的标准。从此,诗中警示的 ...

“偷”的正式名称,叫盗窃或窃取,意思是把别人的东西,瞒着人据为己有。律绝版推出的是嵌句游戏,也就是说,已经明确标示了,这一句不是自己的,你怎么会联系到“偷句”?这是智商的问题呢,还是有意而为之呢?
如果不是智商的问题,希望你能勇敢地向律绝版道歉,挽回自己的尊严。再次问好,祝你身体健康。

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发表于 2017-8-31 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 明湖西月 于 2017-8-31 02:15 编辑

诗友可能没看清西月上帖的意思。
那就多解释一次:
1、集句诗,是限于一定条件拼凑每一句已有之句而成诗。根据王渔洋的研究,认为始于宋朝,但他同时认为不是诗的正宗。2、嵌句诗,本质上就是化用已有之句且再创作而成诗。这里不能说声明其中一句是别人的就了事。看的是整首作品。有诗歌就有了。两者概念不同。
那么,我上帖的意思是,化用前人的诗句要十分小心,因为,化用的不好,就是偷句。这种标准是皎然定下的,并且得到绝大部分的诗家认可。但同时,如果化用的好,则可以令诗篇出彩,我举了纳兰的一例。据于此,我认为出题者要懂得这个常识,否则,应酬者很容易跳坑。毕竟相当部分的应酬者不具有化用名句的实力。当然啦,如果说我们就是不管三七二十一,我们只知道这过程的欢乐。那当然没问题,天底下本来就没有什么问题能难倒不懂规则也不要规则的好汉。
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发表于 2017-8-31 02:18 | 显示全部楼层
此帖不再答了。问候围观的诗友!
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发表于 2017-8-31 03:26 来自手机 | 显示全部楼层
原来明湖西月先生,把化用和引用搞混了。化用,是把前人的诗句再加工创作,融进自己作品里。“眉尖心上,无计相回避”,到了清照的词里,化成了“此情无计可消除,才下眉头,却上心头”。把原句改了,这叫化用。而引用,不能对原句做任何改动。律绝版的嵌句诗,就是引用。而非化用。
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发表于 2017-8-31 08:55 | 显示全部楼层
本来不回了,但问题带有迷惑性。
化用、引用、借用。三个词组在诗词理论中都出现过。请好好去分析问题的本质,究竟三者是如何分别有没有分别,我举过的例纳兰的“一生一代一双人”,一个字都没改动,为什么没一个人说他偷(历史上被讥偷句的例不少,有兴趣可去查查)。我也在上面的帖提醒过,什么情况下算偷什么情况下不算偷是有标准的,呵呵,自己查去。
当然啦,如果说“一生一代一双人”是引用,不是化用。呵呵,也只有呵呵了。那就应该分折出“引用”在诗词中在什么条件下不算偷了,很期待。
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发表于 2017-8-31 09:37 | 显示全部楼层
好了好了,两位诗友暂停。此事告一段落。谢血诗友关注,祝创作快乐,谢明湖大师光临。为版面友善氛围,我们都量大一点吧!
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发表于 2017-8-31 12:06 | 显示全部楼层
遍插茱萸少一人,斯言妄诞别当真。
茱萸处处生吴地,插不插兮由草民。
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 楼主| 发表于 2017-8-31 13:28 | 显示全部楼层
关于这一期嵌句,为什么引用了王维的句子,版主们都很清楚:意在召唤律版的版主回归。明湖西月诗友举了纳兰的例子,很感谢,恰恰说明古人的句子也是可用的!本期活动已经结束,请诗友们关注第六期。谢谢。
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发表于 2017-8-31 13:43 | 显示全部楼层
鼠姑 发表于 2017-8-31 13:28
关于这一期嵌句,为什么引用了王维的句子,版主们都很清楚:意在召唤律版的版主回归。明湖西月诗友举了纳兰 ...

鼠姑下午好,第六期在哪里?太棒了:strong:
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 楼主| 发表于 2017-8-31 15:04 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2017-8-31 13:43
鼠姑下午好,第六期在哪里?太棒了

浪花已经完成了啊,我心只共梅花语。呵呵:-)
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发表于 2017-8-31 18:55 | 显示全部楼层
鼠姑 发表于 2017-8-31 15:04
浪花已经完成了啊,我心只共梅花语。呵呵:-)

鼠姑何时出第七期啊:strong:
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 楼主| 发表于 2017-8-31 20:10 来自手机 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2017-8-31 18:55
鼠姑何时出第七期啊

嵌句是文首版主持的,等文首版上线,商量商量
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发表于 2017-8-31 20:21 | 显示全部楼层
鼠姑 发表于 2017-8-31 20:10
嵌句是文首版主持的,等文首版上线,商量商量

鼠姑这个方法好,浪花大力支持
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 楼主| 发表于 2017-8-31 20:30 | 显示全部楼层
振波浪清 发表于 2017-8-31 20:21
鼠姑这个方法好,浪花大力支持

谢谢首席支持!两个嵌句游戏双轨制,诗友们各显其能,开心了为止
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发表于 2017-8-31 20:35 | 显示全部楼层
鼠姑 发表于 2017-8-31 20:30
谢谢首席支持!两个嵌句游戏双轨制,诗友们各显其能,开心了为止

两个嵌句游戏双轨制,诗友们各显其能,开心了为止——千真万确啊:strong:
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