诗词应回到押韵上面来

金筑子

一代天骄 发表于 2016-8-6 14:29
现在若是编撰一部《东南韵》，所面临的的背景与陆法言时候极为类似。
谁说普通话只有三十六个韵呀？远远 ...

应该是35乘3声等于105个韵部，相当于广韵206个韵部。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 14:33
呵呵。在汉语注音第二套方案中，ci用cz表示。chi用chr表示的。了解点，没坏处的哦。 ...

chi的h代表翘舌音，你再加一个r作什么？难道翘舌音加卷舌音吗？

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-6 17:33
在现代的语文和诗词上，是不分声调韵，只分平仄，而平仄是一 一对应的，所以，只说平声韵就够了。要注意 ...

不敢苟同。押仄声韵的诗又如何解释？

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-6 17:55
应该是35乘3声等于105个韵部，相当于广韵206个韵部。

为什么只乘3不乘四呢？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 20:21
第二套汉语注音就是这样的。——没什么可争的。

:P不知因还拿着用？

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 20:08
不敢苟同。押仄声韵的诗又如何解释？

平仄韵是一一对应的，只要说 a 韵，人们便都知一，二声为平声韵，三四声为仄声韵。
在语言学和语法修辞学以及语文课上，同韵母便是同韵，与声调无关。如叠韵词，只要是韵母相同的两个字组词便是。这在律诗对仗里很重要，如上句用了双声词，下句就要对叠韵词，才叫工严。否则，就得对其它连绵词才能过关。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-6 18:27
从我们现在汉语言，韵母有36或说37个。而古时韵母则更多（不少于50个，其中韵母后加kpt的为入声字）。显然 ...

混淆是听，与坑挖拐骗有何本质区别？明明是个冬瓜，却到处招摇是西瓜，明明是羊肉，却到处挂牌卖狗肉。是韵就是韵，是音就是音，是韵部就是韵部，如果连音，韵，韵部都搞不清，那还编什么表，押什么韵？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-6 18:15
这没得争的。汉语拼音中就是这么说的。中华新韵更是明确：十三支：零韵母。又第二套汉语注音方案中将ci写 ...

偶真搞不明白，百度到处搜，国家根本就没有颁布实施什么“第二套汉语注音或拼音方案”，也不知你是从哪个学会胡弄来的，哈哈！

学堂窝人

罗烈烈 发表于 2016-8-6 17:10
是吗？要是果真有人问你，资字念什么？你会回答念 z 吗？偶想你不会，你肯定会回答，念 zi ，口型 ...

同音韵学一样，汉语拼音方案也是一门专门的学问，是专家学者们讨论研究达成共识制定的，要发表意见，先要了解它，缺乏这方面的专业知识，凭自己的感觉认为该怎样不该怎样是没有意义的。罗烈烈在严肃的理论问题上总喜欢信口开河，没有继续讨论的基础和必要了。再见！

言哉

罗烈烈 发表于 2016-8-7 02:00
偶真搞不明白，百度到处搜，国家根本就没有颁布实施什么“第二套汉语注音或拼音方案”，也不知你是从哪个 ...

管他哪里搞来的，chr翘舌音再加卷舌音，他需要两条舌头。

三羊山人

之的拼音，【zh】是声母，【i】是韵母。这是以前的说法。以前是拼读的，现在不拼读了。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-7 01:29
平仄韵是一一对应的，只要说 a 韵，人们便都知一，二声为平声韵，三四声为仄声韵。
在语言学和语法修辞学 ...

还是不要割裂历史为宜。与平水韵对照着谈诗论韵，效果或许更好。

三羊山人

晓风轻送 发表于 2016-8-7 10:32
呵呵。东瓜也好，西瓜也罢，总是瓜类吧。你就当押韵，是按这种归类来押的吧。
其实已经明明白白的东东—— ...

不拼读！
你错了，可以看看王力的说法！

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-6 17:55
应该是35乘3声等于105个韵部，相当于广韵206个韵部。

不是35，也不该乘3。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-7 16:06
对头。
对十四韵最反感的，就是那种割裂语音传承和变化的关系。

新十四韵在特定历史时期对特定人群还是起过积极作用的。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-7 07:29
呵呵。我不是说明过吗（台湾上世纪80年代采用）

台湾算什么?也就比个广州市强那么一点点,，没有国家机关的颁布实施，是不能拿来衡量别人的。只能是用来自吹自赏吧！

罗烈烈

学堂窝人 发表于 2016-8-7 07:32
同音韵学一样，汉语拼音方案也是一门专门的学问，是专家学者们讨论研究达成共识制定的，要发表意见，先要 ...

啥专家？光一个省就成千上万，甚至几十万，别忘了，只要具有高级职称便称专家。几个人的讨论不行，得全国专家都认同才行。还得有国务院的颁布实施。否则，不能参照，只能参考。

金筑子

罗烈烈 发表于 2016-8-7 17:44
台湾算什么?也就比个广州市强那么一点点,，没有国家机关的颁布实施，是不能拿来衡量别人的。只能是用来自 ...

这个烈烈怕应该去学一点历史知识。现在的普通话以前叫国语，于1919年国民政府推广，过去叫注音字母，可直排，现在的新华字典最后拼音字母页即是双列：拉丁字拼音和注音字母拼音。台湾、香港用注音字母。

挖井人

文题堪赞，文本可酌。

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-8-7 18:07
这个烈烈怕应该去学一点历史知识。现在的普通话以前叫国语，于1919年国民政府推广，过去叫注音字母，可直 ...

过去的一切都已不作数，当代人和当代事都必须以现行法律法规和标准去衡量。在中国大陆，一切以国家制订标准为准。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-7 14:20
还是不要割裂历史为宜。与平水韵对照着谈诗论韵，效果或许更好。

是割裂还是继承发展，这是各人看的，不同的认识论和世界观就会产生不同的看法。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-7 07:28
呵呵。我这不是从百度搜来的哦。就在前两年，全国公务员普通话过关，也还是这么说的。 ...

公民员更应知道法律法规。学术，学会的东西没有约束力，不同的人和不同的学会去编就会出现各种不同的诗韵，公说公有理，婆说婆有理，但谁说了都不算，只有国务院的红头文件和公章，才对全国民众具有普遍约束力。现代汉语，只有零声母，没有零韵母，只有三十六韵，没有十四韵，只有eng  ing  韵，没有庚青韵，这是铁版钉钉的法定事实，没有什么好辩解的。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-8 00:03
是割裂还是继承发展，这是各人看的，不同的认识论和世界观就会产生不同的看法。 ...

那倒是。不过，若是能以一种让旧韵诗者乐于接受的方式交流，岂不更好？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-8 06:31
不用拼的韵母，那就是零韵母，其后带的-i，只是形式。跟零声母一样wu、yi，前面的那个并不是声母，只是个 ...

你认为不用拼，别人可不这样认为。呵呵！

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-8 18:42
那倒是。不过，若是能以一种让旧韵诗者乐于接受的方式交流，岂不更好？ ...

诗词的消费者实际是读者和听众，而不是自己。毛是伟人，他的诗词放到课文，所有学生都说不押韵，老师怎么解释有用吗？难押到闲，就是走韵，没有韵味可言。其实，在三十六韵母，确实有个别相近谐音，但人的感觉有别。这就需要东西南北人都认为哪两个韵谐音才可归并。

金筑子

罗烈烈 发表于 2016-8-9 00:19
诗词的消费者实际是读者和听众，而不是自己。毛是伟人，他的诗词放到课文，所有学生都说不押韵，老师怎么 ...

难和闲为什么不押韵？

罗烈烈

金筑子 发表于 2016-8-9 07:55
难和闲为什么不押韵？

难和闲，既不同韵，也不谐音。闲和悬虽不同韵，但谐音。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-9 12:44
这是语音变化造成的。如间，原读gan音。后因i介化，gian转读为jian，即今音。我们今天的读音，过个几百或 ...

哎！古音念啥对现在没意义，方言念啥对全国没意义，将来念啥现代人谁也不知道。记得唐有一诗：“过去的事过去了，未来不必予思量。只今只说只今话，枕黄梁兮于梦长”。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-6 14:02
正题：wu、yi、de、bo、mo、te、le、zhi、chi、shi...都有零韵母特征，但明显不在一个韵部。 ...

普通话只有零声母，没有零韵母。没有韵母便是没有韵，没有韵也就没有文字的读音。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-8-22 04:33
普通话只有零声母，没有零韵母。没有韵母便是没有韵，没有韵也就没有文字的读音。 ...

零韵母就是韵母发不出声，以声母为韵。比如“鸡”读音和声母“j”一样。