六朝沈约、唐朝元兢、明朝真空，三大声律体系

金筑子

小三羊 发表于 2016-8-30 08:00
人民公社就是好、就是好、就是好！
反过来【就是好】，翻过去【就是好】。这不是辩论，这是嘴硬杠子头。

那你说，李世民写的是元兢体，根椐何在？李既不是永明体又不是元兢体，是自创体，他又自创了什么？！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-30 07:48
有漏洞，可以补！依照李世民和三个十八学士的应制诗来看，不是永明体吧！

宫廷文化圈不习惯永明体，皇帝 ...

我当然有证据，五七言尖头律就是近体格律，也是三羊的盲点，或有意回避，明明近体格律就记载在那，三羊都去找什么元兢二五法，二五法是沈约永明体，不要乱记帐。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 08:13
我当然有证据，五七言尖头律就是近体格律，也是三羊的盲点，或有意回避，明明近体格律就记载在那，三羊都去找什么元兢二五法，二五法是沈约永明体，不要乱记帐。

你有证据，很好，你北山可以根据，勾勒出一套体系来！【五七言尖头律就是近体格律】的声律体系！

小三羊

金筑子 发表于 2016-8-30 08:07
那你说，李世民写的是元兢体，根椐何在？李既不是永明体又不是元兢体，是自创体，他又自创了什么？！
...

李世民的诗，是近体诗！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 08:13
我当然有证据，五七言尖头律就是近体格律，也是三羊的盲点，或有意回避，明明近体格律就记载在那，三羊都 ...

探讨【声律】，不要提【格律】！

以免概念混乱，虽然【格律】包括在【格律】之中！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 08:05
徐松《登科记考》于《永隆科举诏》“进士试杂文两首”下注云：“按杂文两首，谓箴铭论表之类。开元间，始以 ...

三羊早就多次转帖过的：
《梁玙墓志与唐进士科试杂文》陈铁民

内容提要 早在武后垂拱二年，已出现进士科试杂文用一诗一赋的例子，这比起清徐松所考，往前推移了 48年；徐松关于“按杂文两首，谓箴铭论表之类”的说法，缺少事实根据，难以成立；由徐松的说法引出的关于唐诗繁荣与进士科以诗赋取士之关系的结论，尚有可商之处。

为了不浪费空间，你自己百度一下，去读读《梁玙墓志与唐进士科试杂文》吧!

三羊山人

北山钓者 发表于 2016-8-30 08:13
我当然有证据，五七言尖头律就是近体格律，也是三羊的盲点，或有意回避，明明近体格律就记载在那，三羊都去找什么元兢二五法，二五法是沈约永明体，不要乱记帐。

依据状元诗律诗为例吧，看看北山如何总结！三羊谢谢，临屏静候佳音

崔曙《试得明堂火珠》诗曰：
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

金筑子

李世民的诗，粘对是零乱的，这正是永明体的特点。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-30 09:10
李世民的诗，粘对是零乱的，这正是永明体的特点。

从联与联的声律关系来说：
永明体，是讲【鹤膝】；
近体诗，是讲【换头】。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-30 09:10
李世民的诗，粘对是零乱的，这正是永明体的特点。

依据平韵诗来说，永明体无法讲究【换头】，

北山钓者

三羊山人 发表于 2016-8-30 08:57
依据状元诗律诗为例吧，看看北山如何总结！三羊谢谢，临屏静候佳音

崔曙《试得明堂火珠》诗曰：

标准平仄律，特拗句也标明了，终期圣明代，平平仄平仄。

三羊山人

北山钓者 发表于 2016-8-30 09:28
标准平仄律，特拗句也标明了，终期圣明代，平平仄平仄。

【终期圣明代，平平仄平仄】
就是这一句，就可以证明近体声律，不是平仄24交替的！

三羊山人

北山钓者 发表于 2016-8-30 09:28
标准平仄律，特拗句也标明了，终期圣明代，平平仄平仄。

什么是【标准平仄律】，这个三羊的确是不懂！

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-30 09:20
依据平韵诗来说，永明体无法讲究【换头】，

李世民的诗很多，其中两首五律与近体律诗相同。其余都不合粘对律。不少句子也不是二五异声，只合二四分明。有的也不讲究换头。如“暂低迷辇度，还高值浪惊。”“兰气已熏宫，新蕊半妆丛。”

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-30 09:44
李世民的诗很多，其中两首五律与近体律诗相同。其余都不合粘对律。不少句子也不是二五异声，只合二四分明 ...

不符合的就去掉，这个没有回旋的余地！

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-30 09:44
李世民的诗很多，其中两首五律与近体律诗相同。其余都不合粘对律。不少句子也不是二五异声，只合二四分明 ...

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卷1_19 【临洛水】 李世民
春搜驰骏骨，总辔俯长河。霞处流萦锦，风前漾卷罗。
水花翻照树，堤兰倒插波。岂必汾阴曲，秋云发棹歌。

平平平仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平平仄仄平？
仄平平仄仄？平平仄仄平？仄仄平平仄？平平仄仄平？
这首也应该去掉，27两字同平！

顺便提醒老金，未三羊纠错时，最好标注顺序号，易于查看！

金筑子

三羊山人 发表于 2016-8-30 09:47
不符合的就去掉，这个没有回旋的余地！

那就是元兢找合口味的去证实他的理论？！

北山钓者

三羊山人 发表于 2016-8-30 09:35
【终期圣明代，平平仄平仄】
就是这一句，就可以证明近体声律，不是平仄24交替的！ ...

【终期圣明代，平平仄平仄】
就是这一句，就可以证明近体声律，不是平仄24交替的！

------------------
谁说近体声律必须是24交替的？那本书说过？那只是个口诀，说明了近体声律的大致情况，是你三羊自己误当做是铁律，自己给自己下套子。

三羊山人

金筑子 发表于 2016-8-30 09:54
那就是元兢找合口味的去证实他的理论？！

山顶上路齐，总比数算账！

三羊山人

北山钓者 发表于 2016-8-30 09:55
【终期圣明代，平平仄平仄】
就是这一句，就可以证明近体声律，不是平仄24交替的！

真空说过！
【一三五不论二四六分明】，是真空声律体系！
明朝真空声律体系，决然不是唐朝近体诗的声律体系！

北山钓者

三羊山人 发表于 2016-8-30 09:57
真空说过！
【一三五不论二四六分明】

那是教人记格律的口诀，不是格律，你三羊拿个鸡毛当令箭，一天到晚瞎折腾。真空是明代的，明代有格律书《冰川诗式》，那是正规的格律书，自己下载个去看。

三羊山人

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:01
那是教人记格律的口诀，不是格律，你三羊拿个鸡毛当令箭，一天到晚瞎折腾。真空是明代的，明代有格律书《 ...

拿近体诗的去套永明体，肯定是错误！

同理，拿真空声律去套近体诗，一样是错误的！

北山钓者

三羊山人 发表于 2016-8-30 10:06
拿近体诗的去套永明体，肯定是错误！

同理，拿真空声律去套近体诗，一样是错误的！ ...

什么叫真空声律？谁说的？叫你去看冰川诗式，看了吗？不要一天到晚说胡话。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:12
什么叫真空声律？谁说的？叫你去看冰川诗式，看了吗？不要一天到晚说胡话。 ...

叫做【真空声律】还不行吗？叫【真空说法】也可以！
“一三五不论，二四六分明”，最早见于明代和尚真空《贯珠集》万历年间（1573－1620）。其有关上下文是这样的：“平对仄，仄对平，反切要分明。有无虚与实，死活重与轻。上去入音为仄韵，东西两字是平声。一三五不论，二四六分明。”

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-30 10:19
叫做【真空声律】还不行吗？叫【真空说法】也可以！
“一三五不论，二四六分明”，最早见于明代和尚真空《 ...

那是口诀，帮助记忆的，不是铁定的格律，清代赵执信王渔洋已经批驳过了，你去看看《冰川诗式》，那是明代的格律书。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:12
什么叫真空声律？谁说的？叫你去看冰川诗式，看了吗？不要一天到晚说胡话。 ...

没看到，估计没有声律进展的历史问题

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 09:55
【终期圣明代，平平仄平仄】
就是这一句，就可以证明近体声律，不是平仄24交替的！
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谁说近体声律必须是24交替的？那本书说过？那只是个口诀，说明了近体声律的大致情况，是你三羊自己误当做是铁律，自己给自己下套子。

-【近体声律的大致情况】，平平仄平仄，无论如何不是24分明！这一点是铁板钉钉！
24分明，可以分明，可以不分明。这是什么逻辑？这是违反逻辑同一律的！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:23
那是口诀，帮助记忆的，不是铁定的格律，清代赵执信王渔洋已经批驳过了，你去看看《冰川诗式》，那是明代 ...

清代赵执信，那才是胡说八道呢？

王渔洋，没有批评135不论246分明！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-8-30 10:23
那是口诀，帮助记忆的，不是铁定的格律，清代赵执信王渔洋已经批驳过了，你去看看《冰川诗式》，那是明代 ...

赵秋谷，纯属臆断臆想闭门造车！
三羊批驳赵秋谷的帖子，已经提起来了！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-8-30 10:36
-【近体声律的大致情况】，平平仄平仄，无论如何不是24分明！这一点是铁板钉钉！
24分明，可以分明，可以 ...

你现代人理解不了古人，明朝格律书给你顶上来了，你去看吧。