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楼主: 三羊山人

六朝沈约、唐朝元兢、明朝真空,三大声律体系

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发表于 2016-8-30 10:50 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-8-30 10:46
你现代人理解不了古人,明朝格律书给你顶上来了,你去看吧。

看过,正好让你解释老问题!
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发表于 2016-8-30 10:52 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-8-30 10:46
你现代人理解不了古人,明朝格律书给你顶上来了,你去看吧。

这话很对!
现代人理解不了古人,清人理解不了唐人,王力理解不了元兢!
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发表于 2016-8-30 10:53 | 显示全部楼层
就体系而言,其实只有一套,只不过有所发展、有所变化而已

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这样说,也是可以的!  详情 回复 发表于 2016-8-30 10:55
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发表于 2016-8-30 10:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-8-30 10:57 编辑
不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 10:53
就体系而言,其实只有一套,只不过有所发展、有所变化而已

这样说,也是可以的!
只要不忘记声律的【继承】与【发展】就可以了,有继承就有发展,有发展就有变化!

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本来就是这么回事。 我一向反对泥古不化,也不赞成胡乱演绎~  详情 回复 发表于 2016-8-30 11:01
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本帖最后由 不周山倒我擎天 于 2016-8-30 11:03 编辑
小三羊 发表于 2016-8-30 10:55
这样说,也是可以的!
只要不忘记声律的【继承】与【发展】就可以了,有继承就有发展,有发展就有变化!
...

本来就是这么回事。
我一向反对泥古不化,也不赞成胡乱演绎~无论如何,用元代以降格律之法去规范、挑剔唐宋之诗均不足取。

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探索唐律,要去寻找唐人的说法,依照清人的说法,岂不寅吃卯粮!  详情 回复 发表于 2016-8-30 11:04
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发表于 2016-8-30 11:04 | 显示全部楼层
不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 11:01
本来就是这么回事。
我一向反对泥古不化,也不赞成胡乱演绎~

探索唐律,要去寻找唐人的说法,依照清人的说法,岂不寅吃卯粮!

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不是寅吃卯粮,而是缘木求鱼,大方向根本就错了。  详情 回复 发表于 2016-8-30 11:07
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小三羊 发表于 2016-8-30 11:04
探索唐律,要去寻找唐人的说法,依照清人的说法,岂不寅吃卯粮!

不是寅吃卯粮,而是缘木求鱼,大方向根本就错了。

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近体诗的五言律句, 只有三种形式是失律的: 〇上〇〇上 〇去〇〇去 〇入〇〇入 除却这三种形式以外,随意平仄,都是了律句,都不会出律!  详情 回复 发表于 2016-8-30 11:17
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不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 11:07
不是寅吃卯粮,而是缘木求鱼,大方向根本就错了。

近体诗的五言律句,只有三种形式是失律的:

〇上〇〇上
〇去〇〇去
〇入〇〇入

除却这三种形式以外,随意平仄,都是了律句,都不会出律!

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唐时格与律各有所司,后世才称格律。格律之律乃就音律而言,大体须有,定法则无。效法者多了,也便约定俗成、习惯成自然了。 时至今日,要而言之,一般只论平仄即可,没必要具体到四声。当然,上尾之类还是要避的。  详情 回复 发表于 2016-8-30 11:54
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小三羊 发表于 2016-8-30 11:17
近体诗的五言律句,只有三种形式是失律的:

〇上〇〇上

唐时格与律各有所司,后世才称格律。格律之律乃就音律而言,大体须有,定法则无。效法者多了,也便约定俗成、习惯成自然了。
时至今日,要而言之,一般只论平仄即可,没必要具体到四声。当然,上尾之类还是要避的。不过,平仄必须落实到舌间耳畔才可作数,若是既读不出又听不懂,则何律之有?唐人论律,尤重词句的音乐美,时人却大多沉醉于纸上谈兵,着实无趣。
格律之道既忌放任自流,又忌拘泥走极端。原以为这些都不成问题,想不到时下业内被强行误导者甚众,得暇时再与大家共同探讨吧。

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唐时格与律各有所司,后世才称格律。格律之律乃就音律而言,大体须有,定法则无。效法者多了,也便约定俗成、习惯成自然了。 时至今日,要而言之,一般只论平仄即可,没必要具体到四声。当然,上尾之类还是要避的。  详情 回复 发表于 2016-8-30 11:58
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本帖最后由 小三羊 于 2016-8-30 12:00 编辑
不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 11:54
唐时格与律各有所司,后世才称格律。格律之律乃就音律而言,大体须有,定法则无。效法者多了,也便约定俗成、习惯成自然了。
时至今日,要而言之,一般只论平仄即可,没必要具体到四声当然,上尾之类还是要避的。不过,平仄必须落实到舌间耳畔才可作数,若是既读不出又听不懂,则何律之有?唐人论律,尤重词句的音乐美,时人却大多沉醉于纸上谈兵,着实无趣。
格律之道既忌放任自流,又忌拘泥走极端。原以为这些都不成问题,想不到时下业内被强行误导者甚众,得暇时再与大家共同探讨吧。

这是现代,或明朝真空的说法。但是,探索唐律,则是要具体到四声平上去入的!

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探索唐律目的安在?还不是提供今人借鉴参考?若是为做学问而做学问,就了无意趣了吧?  详情 回复 发表于 2016-8-30 12:17
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小三羊 发表于 2016-8-30 11:58
这是现代,或明朝真空的说法。但是,探索唐律,则是要具体到四声平上去入的! ...

探索唐律目的安在?还不是提供今人借鉴参考?若是为做学问而做学问,就了无意趣了吧?

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探索声律,探索声律的发展历史,是一种相关语言节奏的专门学问。声律的两大进步:在五言律句里,声律材料的平上去入,演变到平仄二元化,是一个进步。声律点,由第五字前移第四字,又是一个进步。研究声律的目的,主  详情 回复 发表于 2016-8-30 13:19
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不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 12:17
探索唐律目的安在?还不是提供今人借鉴参考?若是为做学问而做学问,就了无意趣了吧? ...

探索声律,探索声律的发展历史,是一种相关语言节奏的专门学问。声律的两大进步:在五言律句里,声律材料的平上去入,演变到平仄二元化,是一个进步。声律点,由第五字前移第四字,又是一个进步。研究声律的目的,主要是了解声律,了解声律的原理。借鉴与参考,都是理论性质的,至于照搬使用四声平上去入,已经没有太大的实际意义了。但是声律是否合律的原理,其意义却是巨大的。因为,诗词曲赋联个中文体,都是由语言节奏构成的。凡是文体进驻声律,才可以称为格律体。不同的节奏,使用不同的声律。则是今天系带解决的问题。譬如说:
22节奏的四字句,〇⊙——〇⊙,声律点或节奏点,在第二四俩字。
23节奏的五言句,〇⊙——〇〇⊙,声律点,在第二五俩字。
32节奏的五言句,〇〇⊙——〇⊙,声律点,在第三五俩字。

唐朝近体律诗中,王力的特拗句,平平仄平仄,既不因三拗四救,也不因四拗三救,只因二五异声而合律,这就是唐律。明白了这个道理,在二四六分的今天,我们就会判定:特拗句是失律的。

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近体之律,无非是增强了音乐美而已,不可不在意,亦不可太过刻意。二者都是失于偏颇的。就合律而言,只要确保了基本音乐美,其他都无所谓的。  详情 回复 发表于 2016-8-30 13:33
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小三羊 发表于 2016-8-30 13:19
探索声律,探索声律的发展历史,是一种相关语言节奏的专门学问。声律的两大进步:在五言律句里,声律材料 ...

近体之律,无非是增强了音乐美而已,不可不在意,亦不可太过刻意。二者都是失于偏颇的。就合律而言,只要确保了基本音乐美,其他都无所谓的。

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中国汉语本身就具有音乐性,如此说法泰笼统,五古七古难道没有音乐性吗? 普通的汉语语言,也是具有音乐性的!  详情 回复 发表于 2016-8-30 14:00
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本帖最后由 小三羊 于 2016-8-30 14:10 编辑
不周山倒我擎天 发表于 2016-8-30 13:33
近体之律,无非是增强了音乐美而已,不可不在意,亦不可太过刻意。二者都是失于偏颇的。就合律而言,只要 ...

中国汉语本身就具有音乐性,如此说法泰笼统,五古七古难道没有音乐性吗?
普通的汉语语言,也是具有音乐性的!
三羊曾经考证过。王力赵执信的所有大拗必救的36个诗例,无一遗漏,都是25四声交替的。
所以拗救理论就是谬论,唐朝科举试律诗,也有大拗不救的例子。

在四声25法的框架下,24同平或同仄句,共有4个。王力赵执信只是牵涉到24同声仄脚句两个,24同声平脚句两个,根本就没有涉猎到。退一步讲,即便拗救能够成立,王力的拗救理论体系,也是体系的半残废!
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发表于 2016-8-30 17:18 | 显示全部楼层
赵执信探索唐律,没有使用节奏理论。王力使用了节奏理论。
五言之中,分为两句。上二下三。这是沈约著名的节奏理论。
【上二】和【下三】,是两个声律交替点。
王力说,五言律句是三个节奏,三个节奏,自然三个声律交替点。
【三个声律交替点】,在平平仄仄平或仄仄平平仄,王力解释的了
平平平仄仄或仄仄仄平平,王力就陷入了泥潭,自己将自己锁定在陷阱里。
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发表于 2016-9-3 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
在下三羊真的不明白,王力为何胡说五言诗句是三个节奏你呢?这真是自己与自己过不去!
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发表于 2019-6-19 11:57 | 显示全部楼层
欣赏佳作,文笔隽秀,博识豪情、寄意深远。
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发表于 2019-6-19 11:57 | 显示全部楼层
情逸思飘、音韵自成、气畅志远,学习欣赏。
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发表于 2019-6-19 11:57 | 显示全部楼层
情景相融,情随景发,意随思远。
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发表于 2019-6-19 11:58 | 显示全部楼层
文采风流,文辞精炼!优美流畅!感谢分享。
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发表于 2019-7-13 23:47 | 显示全部楼层
再次拜读先生文章,受益匪浅,问好先生!
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发表于 2019-8-8 23:17 | 显示全部楼层
再次拜读好文,学习受益!
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发表于 2019-9-9 23:27 | 显示全部楼层
再次拜读学习,感佩先生才学,受益匪浅!
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发表于 2019-10-8 00:01 | 显示全部楼层
再次拜读学习,问好重阳节!
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